“西藏问题”将成死结?蔡霞这样说…

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自由亚洲电台



前中共中央党校教授蔡霞在美国接受自由亚洲电台中文部唐琪薇观点节目采访,对“西藏问题”提出独到见解。(RFA)

前中共中央党校教授蔡霞近日接受自由亚洲电台专访,谈到西藏议题时透露,曾有中共体制内开明派主张和西藏流亡精神领袖、第十四世达赖喇嘛进行和谈,但顽固派顾虑让达赖喇嘛返回西藏会动摇共产党政权。她预言,“西藏问题”在达赖喇嘛有生之年若没办法解决,将成无解难题。

曾批评共产党是“政治僵尸”、批评习近平是“黑帮老大”,被开除党籍的中共中央党校退休教授蔡霞,是体制内罕见的异见学者,主张和平政治转型。

蔡霞在美国接受自由亚洲电台中文部唐琪薇《观点》节目采访时,披露了一些和西藏问题相关的内幕。

中共高层领导曾愿意和达赖喇嘛对话?

对中共体制内曾有高层领导愿意和达赖喇嘛对话的传闻,蔡霞给予正面答案:“有,曾经有过几次呢!这个事我当然也不便说我们也知道,它其实是有过的,达赖喇嘛也是希望回来,尤其到了晚年他希望回到布达拉宫。”

视频【蔡霞谈西藏:党内曾有人主张和达赖谈返藏问题】

蔡霞提到,当政治环境比较宽松,党内有开放意识的人做到高层,就希望解决这个事情,但顽固思想者就会阻挡,就认为达赖喇嘛要搞分裂,他一回去就会动摇中国共产党在西藏的影响力。因为西藏是藏传佛教全民信教的地方,精神领袖达赖喇嘛,和中共政治领袖江泽民、胡锦涛这些人怎么平衡?因此,深厚的历史文化传统,可能会超越现实政权的一种力量,这就使得中共很顾虑。

问题出在中层官员夸大西藏问题

蔡霞指出,坏事的往往在地方政府,比如说自治区的官员,会夸大中共所担心的事情,说得很严重以阻挡成事。

蔡霞:“因为首先就会威胁到他们在当地的领导权位会怎么样,然后他就不断地夸大这些。他向上可以要钱、要地位、要权力,这样就是让上面多拨资源,多拨什么东西来控制西藏啊!如果说达赖这个问题解决得比较好,对他们来讲就没有对上可以争取更多资源、更多权力、更多地位的那个口实啦!对下他就没有更多的可能性去压制社会了。所以我觉得中间这层其实是很坏的。”

事实上,达赖喇嘛一直都明确表示,他主张的是在中国宪法框架下实行名符其实的西藏自治,他并不要求西藏独立。但中共历任领导阶层一直指称达赖喇嘛是“分裂分子”,令外界怀疑中共是不清楚,或是藏人该如何做才能让中共真正的了解?



1951年西藏和谈代表在北京被迫签下所谓十七条和平协议。(达赖喇嘛西藏宗教基金会提供)

极权本质只想全面控制绝不会给你自治

蔡霞一语破的地指出,问题不出在藏人身上,也不是达赖喇嘛的问题,而是共产党极权专制的逻辑就是如此。

蔡霞:“其实我觉得……是这个极权政权的本性决定了它!他不会让你真正地享有自治的权利。他表面上说的是自治,实际上他是控制!他不是民族自治,他是民族控制,因此他绝对会用各种各样的方式来阻挡你回到西藏,和真正恢复西藏人民该有的权利。”

蔡霞提到,过去中央党校有西藏班、新疆班,就是民族地区的干部班。最初在八十、九十年代,藏族班的藏族干部占三分之二、新疆班的少数民族干部占三分之二 ,汉族干部都只占三分之一。后来就倒过来,汉族干部占三分之二,藏族或疆族干部占三分之一。意思是共产党连他体制内的干部都不信任,他要将掌握实权的所谓一把手都要是汉族人。

“西藏问题”不在现在解决将成死结

被问到中共领导人相信西藏问题会在达赖喇嘛圆寂之后自行解决吗?蔡霞坦言,她很难讲,她并不知道中国领导人怎么想这个问题。



五零年代中国解放军进入西藏。(达赖喇嘛西藏宗教基金会提供)

至于若达赖喇嘛圆寂,西藏问题会有那些变化?蔡霞认为,“我自己觉得如果达赖喇嘛自己在生前不能很好地解决这个问题,他会留下一连串的难题,有可能使得西藏这个问题成为一个死结。马上接着就是达赖转世灵童怎么办?因为这涉及到藏族宗教文化很深厚的东西。”

蔡霞说,这个解不开的结,还包括境内外藏人历史长久的分离。“境外藏人不能回到祖祖辈辈生养的地方,西藏这块地方只要你在中国版图之内,他永远面临着一个民族被撕裂的状况,所以就变成一个结。”

蔡霞认为, 从一九八零、九零年代,到二零零零年后,她知道有几轮谈判、几轮接触,最后都没有得到解决。到了习近平上台,就更不要说了,“很好的这个民族的机会有可能就失去了”。

自由亚洲电台在23日采访达赖喇嘛和藏人行政中央驻台湾代表达瓦才仁,怎么看蔡霞有关中共处理“西藏问题”的观点。



西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫流亡印度。(达赖喇嘛西藏宗教基金会提供)

达赖喇嘛驻台代表:胡耀邦后没看见中共展现和谈诚意

关于蔡霞提到中共高层曾有意“和谈”,达瓦才仁说,从中共政策角度来看,是不是有要和谈的政策规划他持怀疑态度,“应该是没有”。

达瓦才仁举例:“胡耀邦时代为了和谈、为了和达赖喇嘛见面,他会做很多改变,在西藏做一些改变,告诉西藏代表,你看西藏比以前更好,以表达他的诚意。但是后来江泽民也好、胡锦涛也好,中国政府都没有表现出这样的诚意。”

达瓦才仁:在西藏至少50万人靠吃“反分裂饭”升“反分裂官”

达瓦才仁提到,或许某些领导有意推动,当然会遇到很大反弹。“反对(和谈)的那些中层(官员)蔡霞说的千真万确。他们一直在夸大、编造这些事实。其实流亡藏人也公布了很多事实,像中共统战部门、民族事务部门故意让那些他们所豢养的藏人,所谓收集资讯的人编造西藏流亡政府和藏人那些虚假的情报,来夸大事实。”



西藏精神领袖达赖喇嘛1959年被迫翻越喜马拉雅山流亡印度。(达赖喇嘛西藏宗教基金会提供)

达瓦才仁说,以前建立西藏共产党的平措汪杰给中国江泽民、胡锦涛上书,有四十万、五十万人靠 “吃反分裂饭,升反分裂的官 ”。这还是台面上的,台面下更多。不管民族统战、宗教系统、安全部门都靠这个吃饭,尤其在西藏以国安、反分裂的名义,可以“打白条”,开支没上限、没底线,可以为所欲。所以说中国国内维稳经费远超过国防经费,尤其在西藏、新疆花费最多。中共把西藏变成监狱,完全实行网路网格化,所有西藏人都在他们的控制之中。

中共不知达赖喇嘛不搞独立?达瓦才仁:“装睡的人叫不醒”

达赖喇嘛主张“中间道路”并不追求独立,却始终被共产党打为分裂分子。达瓦才仁说:“中国政府非常清楚,但是‘装睡的人始终叫不醒’!共产党并不想真正解决西藏问题,不愿依照中华人民共和国宪法给西藏人名符其实的自治,于是就以反分裂、国家安全名义压制和诬陷达赖喇嘛和西藏人。”

达瓦才仁表示,中国政府应该最希望让中国人民知道达赖喇嘛不寻求独立,但是却反而不让中国人知道,这说明中国领导人非常清楚,如果中国人民听到达赖喇嘛不追求独立,只是想保存基本民族生存、信仰宗教自由,而且想回归中国宪法框架之下受其规范,一定会引起普遍中国人民的共鸣,那么,中国政府对西藏的所有构陷和迫害,就站不住脚 。所以共产党对内对外都装糊涂,恐惧人民知道真相。而藏人则最希望中国人民知道真相,两边在拔河、斗争。



达赖喇嘛驻台代表达瓦才仁。(记者夏小华摄) Photo: RFA

达瓦才仁提到,像这次国民党要去中国参加海峡论坛,央视说“那人是来求和”,中共也希望给华人造成达赖喇嘛“来求和”这样的效果。而流亡藏人也知道中国政府所谓的“和谈”,最终目的是要消灭西藏民族。中共高层处于恐惧,不是藏人寻求独立或中间道路,而是忌惮达赖喇嘛回西藏,藏传佛教的存续会影响未来中国统一。

中共的压迫和藏人的反抗不会改变

针对蔡霞认为达赖喇嘛若此生不能解决西藏问题,会使西藏问题变成“死结”的看法,达瓦才仁认为,西藏自古是独立国家,这是不容抹杀的事实。中共对西藏的占领永远难以合法化。中国政府在“非我族类,其心可异”的框架下要消灭、同化西藏民族的政策,永远会遭遇境内六百万藏人抗争,而西藏人对自己有过的辉煌历史,和被中共殖民镇压的记忆会长久传承下去,即便反复上演冲突、流血的悲壮事件,西藏人抗争不会停止,不论第十四世达赖喇嘛是否在世,都不会改变。

自由亚洲电台记者 唐琪薇、夏小华  华盛顿、台北连线报导 责编 许书婷 申铧 网编 瑞哲

笑薇.
1 楼
蔡女是真的不知道,还是选择不说,达赖要的是大藏区,包括四川,青海,甘肃的很大一部分。中国政府能答应吗?达赖几年前宣布不搞转世。可是,美国爸爸不答应。蔡女是博士,应该知道如何讨论,只选择支持自己观点的信息不科学。
S
Swedenbo
2 楼
蔡女士不是教中共党史才当上中央党校教授的吗?又改行专修少数民族史了?
照妖镜007
3 楼
蔡霞,西藏应该变成泥泊尔,蒙古国,你选哪一个? 或者投靠美国,美国给点小钱,买个导弹基地对准中国。肥了一群买办,老百姓穷困潦倒。 还会有其他结果吗?!
s
st1025
4 楼
这个达瓦才仁也是前后矛盾:一方面希望中国人民了解达赖无意搞独立。另一方面最后又说西藏自古是独立国家。 藏人内部路线不清不楚,碰上中共内部路线也不清不楚。最后,两方面里的主战派将占上风,因为这在各自的阵营内,最政治正确。 所以,西藏无解。达赖死后也一样
股隆
5 楼
共产党是“政治僵尸”、习近平是“黑帮老大” 中央党校的红二代真是最了解中共的实质! 为蔡霞教授点赞,这也给楼下的五毛们上了很好的党课!
f
fguy
6 楼
达赖喇嘛不搞分裂吗? 他的驻台代表就露出了马脚. 事实上, 如果达赖喇嘛不搞分裂, 就不会阻挡西藏农奴制度的废除, 就不会发动1959年的叛乱, 就不会在叛乱失败后逃到印度去, 就不会这些年一直派人在西藏搞颠覆, 就不会有人颁什么"和平奖"给他. 搞分裂是达赖喇嘛及农奴主的利益决定的. 从另一方面来说, 达赖喇嘛所代表的势力在战场上得不到的, 用嘴巴也得不到. 哪怕多一个蔡霞来忽悠, 也没有用.
S
StayStrong21
7 楼
达赖公开承认藏南是印度的,坚持要解放军撤出西藏,怎么可能可能呢???
c
celji
8 楼
谁是菜霞,西藏跟她有啥关系。
s
school43
9 楼
没事儿,多收买几个藏人间谍就解决了
笑薇.
10 楼
达赖这个奴隶主选择和他的一部分奴隶去印度,如果合法去的到也无妨,再依法回来就是了。可他不是这种情况。今天他要回来,还要建立大藏区,他手里没有牌呀!再说,年轻的两代人根本不知道他是谁,再说,今天的西藏生活和那些当年同达赖一起逃亡的人在印度的无国籍,无国民待遇,只能在藏区生活等等,受种种限制的生活质量有着天壤之别。有谁在乎达赖如何?
X
XYZ94538
11 楼
跟随达赖到印度的许多藏人都回到了西藏。
真想发言
12 楼
达赖可以在印度先把藏南搞成“自治区”,然后再把藏南从印度独立出来,这就有底气和天朝一争高低,把整个西藏高原变成西藏国了。继续土司统治的奴隶制,把人的头盖骨当着碗,在拉萨的寺庙里装香油,点灯。
声嘶力竭123
13 楼
st1025 发表评论于 2020-09-23 11:01:11 这个达瓦才仁也是前后矛盾:一方面希望中国人民了解达赖无意搞独立。另一方面最后又说西藏自古是独立国家。 藏人内部路线不清不楚,碰上中共内部路线也不清不楚。最后,两方面里的主战派将占上风,因为这在各自的阵营内,最政治正确。 所以,西藏无解。达赖死后也一样 西藏自古都不是中国领土。是大清朝统一的。他们的文化和大中华圈完全不同。历来的名族政策都被证明是错误的。所以想持续让西藏留在中国版图。必须是大和解,必须是正确的名族政策,必须是真正做到自治。
一将功成万骨枯
14 楼
就让达赖喇嘛回来吧,现在的形势再想回到政教合一也不可能了,让达赖喇嘛回来绝对是加分题,希望政治家有这个智慧
烈三公孙
15 楼
如果说1959年年青而又缺乏政治经验的达赖喇嘛做出误判还可以理解,但在海外经历二十年跌宕起伏生涯的他仍然再一次重蹈覆辙,就不可原谅了。 不过历史对达赖喇嘛还是有所偏爱的,1989年突如其来的政治风波、随之而来的冷战结束和他获得诺贝尔和平奖,再次为他提供一个和中央政府谈判的良 机。毕竟这个时候,假如他能坚持放弃独立的立场,在中国内部改革遇挫、外部又面临西方社会封锁的大背景下,还是有可能为他本人以及藏人谋取到最大利益的。 然而,这一次,达赖喇嘛又一次误判,他或者相信了西方和哪些流亡在外的民运人士的预言,或者他自己就是这样认为的,中国将很快崩溃。为此1991年 9月,居然宣布撤销斯特拉斯堡宣言。但是令谁也想不到的是,经历考验的中国却以更迅猛的势头崛起。直到1997年9月,香港回归中国之后,所谓的“西藏人 民议会”才通过达赖喇嘛提出的放弃独立的“中间路线”。虽然“中间路线”已是马后炮,但仍然充斥了不切实际的诉求。比如“大藏区”,包括现在的西藏自治区 和青海省全部地区,新疆的五分之一地区,甘肃的三分之二地区,四川的三分之二地区,云南的一半,面积达240万平方公里,约占現代中国总面积的四分之一。 还是哪句话,要么缺乏诚意,要么缺乏智慧。 只是历史自此以后再也没有给达赖喇嘛机会了。中国的崛起、西方的没落,他的来日无多,历史就此定格。 引自:宋鲁郑 《无法超越历史的达赖喇嘛》 2015
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Laogui123
16 楼
这个菜瞎一派胡言。达赖要的自治的大藏区”在范围上北至新疆南部和河西走廊,东至甘肃中部和四川中部,南至云南中部,囊括了西藏自治区和青海省的全部、四川省的二分之一、甘肃省的二分之一、云南省的四分之一以及新疆维吾尔自治区南部,总面积超过中国国土面积的四分之一。这个划分根本没有历史根据,历史上达赖从来也从来没有这么大的影响力。
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hua0928
17 楼
不要搞独立,也不要鼓动恐怖主义,在此基础上共产党也应该做出让步。但共产党让步是绝对不可能的,从建国到现在没错过,让什么步呢?
老黄123
18 楼
这里也可以讨论一下中国失败的民族政策,说的不对地方,欢迎维族,藏族,蒙古各族的弟兄姐妹来一起探讨,说到底,我们56个民族都是被中共集体全民维稳的对象,是一条线上的蚱蜢。 中国的少数民族政策就是完全失败的,一方面给出一堆有别于汉族的优惠和特别政策,另一方面又类似香港,培养傀儡执政,现在又完全不靠谱,走文革劳动改造营的老路。 其实就是把少数民族当普通人平等看就是最好的,法律面前人人平等。尊重和允许少数民族选出自己代表,就如美国各个州有自己的权利。不用为了所谓边疆维稳,赔上全部中国,还不得安宁。两边不讨好。中共一贯如此,政治挂帅,无论是牺牲大部分汉族人民的利益,还是少数民族的利益,都无关紧要。
老黄123
19 楼
中国民族政策,和计划生育政策一样,是最不得民心,同时也是既是歧视少数民族,也是更加歧视汉族,甚至让汉族断子绝孙的政策。一方面,国家为了维稳,不惜以全国92%人民的比例来为8%的极少数边疆民族来背书,之前更离谱,据说连中国90%人过的传统农历猪年都不敢说猪了。真是大笑话!这其实也是中共种种严控而又无能的表现。 国外,包括一些穆斯林国家,包括迪拜,酒店同一个餐厅里,超市里,都同时有牛肉和猪肉,只有中国才一心维稳,吓得连穆斯林餐厅都要和其他人分开用。只能证明心虚。其实中国的少数民族政策,在现代民主的国家架构下,并不难解决,反而是这种一切维稳的高压下,少数民族才会反弹。少数民族基本选出来的都是傀儡,人家当然不服。如果可以用邦联或者联邦制民主国家,真正实现少数民族平等,让他们自由发展,同时中央统一监管,可能大家都活的更好。
老黄123
20 楼
新疆,西藏愿意留在大中华区内发展,那更好,但基础肯定是一个民主和法治的中国,中国要想真的当世界领导人,必然要跟当年美国一样,成为世界的美国,欢迎世界各国精英的加入,吸引到全世界的人才,成为开放的中国,所以本身就长期属于中国的56个民族在大中华框架下和平共处,不是一个问题。到时议会上,来自哪个民族都代表都可以代表自己的民族和地区发言,国家以法治而不是人治来运做。 国外官方庆祝活动,经常开场都是少数民族歌舞,就是为了给外国人造成他们是中国一部分的既成事实印象?以大外宣经常性弄巧结果成拙的经验,反而是不是给外国人造成这些民族才是中国主流,所以如果他们要求独立于中国,更显得更理所当然?而且那些演员,其实也都不是真的少数民族,你认为少数民族看了,也真的很有认同感吗?不反对应该呈现中国的多元文化,但这种用伪少数民族演出代表大多数的做法,少数民族,汉族都不买账,这种几方面不讨好的事,中共还这样执着的去做,只能说跟中共少数名族政策一样,都是废招。
十年梦
21 楼
菜霞又出来装专家了,达赖就一被废掉的奴隶主,到了阿差国就成了人权民主的斗士了,骗你大爷哪?
声嘶力竭123
22 楼
十年梦 发表评论于 2020-09-23 15:55:00 菜霞又出来装专家了,达赖就一被废掉的奴隶主,到了阿差国就成了人权民主的斗士了,骗你大爷哪? 蔡霞不是专家拿到还是你这个做梦的是专家?你有什么资格评论人家?敬畏长者,老师,和比你知识渊博的人就那么难吗?你是谁把你生出来的?
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teddy153153
23 楼
这个蔡教授在中国欺骗共产党40年有余,如果共产党如她所说,她也算为非作歹四十年的罪人之一,她可以培养出来无数共产党的高级别干部,她有没有历史责任。退休后,突然去骗美国人,成为正义之士。不可信!
声嘶力竭123
24 楼
烈三公孙 发表评论于 2020-09-23 13:36:16 如果说1959年年青而又缺乏政治经验的达赖喇嘛做出误判还可以理解,但在海外经历二十年跌宕起伏生涯的他仍然再一次重蹈覆辙,就不可原谅了。 我觉得达赖没有错,现在地球人都知道,信谁也不能信共产党。美国人已经说了,共产党是不可信任需要验证的。这点比俄罗斯还不如。
王剑
25 楼
达赖私底下肯定骂了cia不知道多少遍,但日子还要靠cia才能过啊