胡锡进对话疾控专家曾光:那8位传谣者是可敬的

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Toutiao
最新回复:2020年1月30日 1点11分 PT
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环球时报

29日晚,环球时报总编辑胡锡进与中国疾控中心流行病学首席科学家曾光对话,解答如何打赢这场病毒“歼灭战”。

胡锡进:如何看待疫情拐点将要出现这一观点?

曾光:我觉得这个判断还是有一定道理的,高级别专家组提了两个建议,一个建议把乙类传染病列为甲类管理,武汉人不出去,外地人不进来。14天最长潜伏期,6天就有所变化了,过后几天还要有变化,这个变化对全国的影响是很大的。现在我们战场分两部分,一个是武汉以外,一个是武汉和湖北省。所以我想我们这个拐点的出现,就是武汉人的贡献。

曾光:意味着武汉输出病例降低到最低,甚至降低到零。我觉得大概这么说到正月十五,应该看到明显的成效。现在是一个时机,第一步一定要把武汉之外的病例迅速控制。我觉得应该有决心也有这个能力加以控制了。

胡锡进:互联网上很多人都在议论,认为武汉的前期这个疫情通报晚了,行动采取的慢了,大家对此有些说法有些抱怨,您对此怎么看?

曾光:第一个我能理解网友们的想法,但是包括我在内,对这个疾病的认识都是日新月异的,它不暴露出来你怎么判断呢?我两次去武汉感觉就不一样,我们只能根据他的表现我们来做出推断。对它传播力大小,我觉得这是科学认识的问题。

胡锡进:但是在刚开始的时候就有8名武汉市民他们当时就预警说,武汉出现了新的SARS,专家组当时知道这件事吗?

疫情初期8武汉市民称“出现SARS”被约谈,曾光表示:这8个人是可敬的,我们事后评论,可以给他们很高的评价;他们是事前诸葛亮,但是科学讲究相信证据,做出判断得拿出依据。

曾光:与时俱进,根据病毒发展我们不断调整我们认识,我们也不断否定自己,我觉得这是个真实的过程。我觉得对我们来讲的话呢,如果都能做到这一点很不容易。

胡锡进:现在春运第二波很快就要到了,会有很多人乘上火车、飞机飞往全国各地,会不会出现第二波的疾病的爆发?

曾光:我们公共卫生工作就是这样,不是在一个理想状态下做的。公共卫生就要兼顾到社会客观正常运转,只要是我们要做最大程度上防范,及时发现病人及时隔离,我觉得就是在动态中解决问题,而不是在理想的静态中解决问题,那是不现实的,那不是公共卫生,公共卫生向来都是社会的。

胡锡进:大家坐火车、坐飞机回到工作地点该怎么防护呢?发现疑似高烧病例,我车上有一个人,我坐在车上感染的概率有多高呢?

曾光:世界卫生组织有一个规定,坐飞机是前三排后三排作为密切接触者。不要过度反应,过度反应还有很多表现,比如听说临床大夫被感染,护目镜应该给医务人员的,老百姓没必要戴护目镜。

曾光:我们流感大流行的时候,20%到30%得流感,因为是流感大家年年都来,大家就不觉得那么恐怖了,所以大家现在就把它当成一种新的传染病有一种恐惧感,人家问我怎么看传染病,现在要加紧防治。现在感染的话很多都是轻症病例,在武汉以外城市的发现有病例不是那么重,SARS几乎没有什么轻症病例,并没有隐性感染的,潜伏期没有传染性所以这是我们不怕别人强大,我们最后围歼它。

曾光:我们防的新型冠状病毒肺炎,现在是防新型冠状病毒感染,可能有些病人不到肺炎的程度,但是他是传染源。所以我们现在诊断标准全都变了,将来诊断标准又新增加的聚集性病例,我们诊疗方案诊疗标准已经第四稿了,说明什么?病情变化的快,我们只在适应,只在跟着它赛跑。我确实觉得是这个认识问题不但得认识还得加紧认识,认识完了还不行,还得转换成新一版的诊疗方案。

曾光:病整个弄清楚以后,其实没有必要那么恐惧,昨天一天出现26例死亡病例,其中有25例是在湖北省,只有1例在湖北以外,说明了什么?我们就怕准备不足,我们不怕病例多我们让它慢慢的出现,缓慢的均匀的出现对我们好防治,我们救治力量也足。甚至武汉可以不要外援,自己可能就能解决,但是大量病人集中出现了,如果你救治力量不足,抢救力量不足,隔离的措施不得利,就会造成疾病的倍增,就会造成现在的情况。

曾光:其他省要要争取打个歼灭战,武汉打个反击战。我的道理不是书本上的,不是模型推论的,我们是实战经验。

胡锡进:如果现在发现自己发热是立刻去医院还是先在家里待着?

曾光:我觉得武汉现在在调整,把这重心下到社区去,我觉得这个做法是对的,不要都到三甲医院去,门诊进不去大家人山人海的,大家怨声载道。

胡锡进:如果在北京上海江苏不是在武汉,一个人发现自己发热了,这个时候他是去医院好还是不去医院好?

曾光:我觉得还是去医院。因为在那儿都是病情初期,介绍流行病学史,我到底跟发热病人接触了没有,我去过武汉没有,去过湖北没有,有来的去过武汉的人和我接触没有,这个接触史还是很重要的,完了再说病。

胡锡进:现在你觉着我们大家去超市买菜买吃的,到商场去一趟以及坐地铁是安全的吗?

曾光:我觉得在北京还应该是安全的,公共卫生没有绝对安全的,在北京戴口罩也不光是防新型冠状病毒,你也防流感。戴口罩起两个作用,一个确实有防范的作用,第二也有安定心理的作用。医院应该综合考虑,防病的基础上,日常工作要做好不能放松。

胡锡进:非疫区来的其他地方到北京他们需要自我隔离吗?

曾光:我觉得现在还没看到有这种必要,我只代表我个人意见。不能完全封闭了,那种封闭我觉得是过度反应,传染病给人类社会带来的损失不但是疾病的病死损失,也包括两种损失,一种损失就是恐惧造成的,一种就是过度反应造成的,你这部分我们应该是可控的,不应该随大流。

中国疾控中心首席科学家曾光:疫情到正月十五有明显成效

胡锡进(右)对话曾光 视频截图

如何看待疫情拐点将要出现这一观点?

曾光:我觉得这个判断还是有一定道理的,高级别专家组提了两个建议,一个建议把乙类传染病列为甲类管理,武汉人不出去,外地人不进来。14天最长潜伏期,6天就有所变化了,过后几天还要有变化,这个变化对全国的影响是很大的。现在我们战场分两部分,一个是武汉以外,一个是武汉和湖北省。所以我想我们这个拐点的出现,就是武汉人的贡献。

意味着武汉输出病例降低到最低,甚至降低到零。我觉得大概这么说到正月十五,应该看到明显的成效。现在是一个时机,第一步一定要把武汉之外的病例迅速控制。我觉得应该有决心也有这个能力加以控制了。

胡锡进提问道,互联网上很多人都在议论,认为武汉的前期这个疫情通报晚了,行动采取的慢了,大家对此有些说法有些抱怨,您对此怎么看?

曾光说,第一个我能理解网友们的想法,但是包括我在内,对这个疾病的认识都是日新月异的,它不暴露出来你怎么判断呢?我两次去武汉感觉就不一样,我们只能根据他的表现我们来做出推断。对它传播力大小,我觉得这是科学认识的问题。

楼主
1 楼
老胡最近很敢说话啊。
v
violaweiwei
2 楼
为什么还要称呼他们为 造谣者....他们只是说了实话
l
lucky武
3 楼
胡王八少装腔作势,身为党媒监督哪去了?现在出来装💩
燕超尘
4 楼
是否可敬要看出发点。如果一个人的出发点是造谣没想到歪打正着了,能算是可敬吗?是否是造谣就要看他们是否有充分的证据了
斷╱╄嶂掫義
5 楼
他们是可敬的。这把五毛脸打得啪啪地。
d
daoshi5179
6 楼
这8个人可敬是完全没有逻辑的。 这几个人并不是根据科学依据做出的判断,只不过正好“猜中了”,这是在没有科学论证的前提下做出的假想,这个和可敬安全沾不上边。 打个比方,我说明天加州要有大地震,这是我胡猜的,造成了社会恐慌,结果有二,第一,明天加州没地震,我的个人行为就是扰乱大众的生活,第二,明天加州的确地震了,我的“预言”实现了,但是因为我的“预测”建立在胡猜的基础上,完全没有科学依据作为支撑,这对灾害防治没有任何帮助,这和可敬没有一毛钱关系。 自媒体时代这种“预言”每天都在上演,大部分都被信息洪流埋没了,但少数“猜”对的会被人挖出来各种“分析”,完全没必要,在统计学意义上,只要基数足够大,什么都可能发生。
剁吊老汪
7 楼
我怎么感觉祷告死全家的要死全家了
二赖他哥
8 楼
这种色会,在这样的正权下是没救了!~
n
nojiri
9 楼
疫区国家的造谣者成了英雄 不正常
c
croydonh
10 楼
别人是收治啦病人医院里的医生好不好。 根据病情发的预警消息。你这样发的信息就真是造谣啦。
r
rbkd
11 楼
共产党是万恶之源
f
fanzhou1989
12 楼
没有一点证据的话,就不会有人被“谣言蛊惑”了。在中国这么一个啥信息都不可信的社会,老百姓的自我思考能力都被培养起来了,可不是随便一个人一句“瘟疫爆发”就能信的。
f
fanzhou1989
13 楼
你说的没错,确实大家拼概率,啥事都可能发生。可这是在中国,没有一点证据的话,哪那么容易被“谣言蛊惑”?在中国这么一个啥信息都不可信的社会,老百姓的自我思考能力都被培养起来了,可不是随便一个人一句“瘟疫爆发”就能信的。
f
fanzhou1989
14 楼
三国演义里,袁绍谋士田丰,多次进言对曹策略。但忠言逆耳,袁绍不爱听,反而将田丰下狱。其后,袁绍一意孤行,在官渡被曹操大败。听闻此信,狱卒高兴得跟田丰说,先生所言之事均已成真,以后必得大用啊!可田丰听完袁绍战败的消息之后,面如死灰,说,吾命休矣,那袁绍如果侥幸赢了,龙颜大悦,还有可能放我一命,现在打败了,必然怪罪于我。果然,袁绍战败回朝之后便以蛊惑军心之罪将田丰处斩。
系统不忙了
15 楼
五毛,脸疼不?
d
dc09
16 楼
看此贴的评论大概可以知道什么是带节奏,什么是水军,好玩。
寡人无忌
17 楼
超级五毛要造反?告诉你姓胡的,你已经被钉在耻辱柱上了,你说几句人话也改不了你五毛狗的本质。
寡人无忌
18 楼
被钉在耻辱柱上的不止武汉公安局。。。实际上当地警察说不定就有疫情受害者,因为他们抓捕那八个人,导致自己家人被害,自作自受,已经付出代价。擒贼擒王,要找罪魁祸首。
小激鸡
19 楼
胡司令去对话习一尊啊,告诉他压制言论自由,瞒报疫情,独裁者可耻
寡人无忌
20 楼
你了解不了解,党妈的风向还看不懂?高法和胡锡进这个大五毛都要给八个人平反,你还在给武汉公安的恶行洗地,没见你这么笨的五毛,人家聪明的五毛早就转向了,开始痛斥武汉地方政府及公安,把党中央从这件事里摘出来。。。太笨了,邓小平三起三落,你要把握脉搏啊,舔错了你就当不成五毛了。
d
dzj
21 楼
胡锡进=垃圾!
赌城闲客
22 楼
那几位所谓的造谣者,好几位都是武汉本地不同医院里的某专科室里的医生,她们在各自的群里比如某肿瘤群,某心血管群等等发布消息,提醒群里的人注意武汉出现不明急性高致命传染病毒类似sars, 如今被派出所教育警告后回去上班依然奋斗在抗新冠病毒一线。你们这些乱喷的狗子,祝你们早日得上新冠。
g
gescan
23 楼
曾光说:“ 我们就怕准备不足,我们不怕病例多我们让它慢慢的出现,缓慢的均匀的出现对我们好防治” 终于说实话了,共产党让病例慢慢的出现,实锤了吧?操你妈中共还在瞒报。
一能
24 楼
没有这些所谓的造谣者,我们什么时候才知道真相?一个政府最可怕的是失去了公信力。搞得大家宁可相信谣言也不相信政府。
青蛙
25 楼
传谣者??????
f
fanzhou1989
26 楼
这个很难理解吗?说党妈不好,是因为党妈总向屁民开刀;跟党妈风向,是在党妈挥刀的时候自己不至于被砍死。
t
tinyL
27 楼
这个度很难掌握的,就像判断正当防卫……
燕超尘
28 楼
砍死不砍死的地球都已经到了末年了,看不出来吗,耶稣已经被挂上了十字架,其他人都要当兵马俑陪葬了!
热血青年2
29 楼
又胡说了. 这8位都是医生, 发现瘟疫出现了后受压力不能光明正大的提出, 只能悄悄的告诉一些亲朋好友让大家注意, 没想到传来穿去传到领导耳朵里, 然后政府为了维稳就把这8人给抓了. 到现在还有五毛还要污蔑别人, 你家主子已经在改口了.
C
Cuisiner
30 楼
社会主义出现之前, 马克思主义有依据吗? 照样有一群人趋之若鹜
顽童在线
31 楼
别天天瞎逼逼了,想活的赶紧起义,想死的也自由,一切都是你自己的选择。 起来不愿做奴隶的人们。。。。。。中华民族到了最缺德的时刻。。。。。
英国流氓
32 楼
球时报总编辑胡锡进 你到底是不是个正常人。前天刚说政府对他们打压得好,现在又转口说他们是英雄!? 你丫的 要么神经分裂,要么拿钱念稿。佩服你的厚颜无耻。
o
orbit
33 楼
不会是公安局私自定的。就像不会是几个经办民警定的一样。
f
fanzhou1989
34 楼
我就是给你解释下喷党妈和跟风向的逻辑。你信耶稣的话早说啊,也许红痣大师的门徒跟你共同语言更多一些,咱屁民就不参和了。
f
fanzhou1989
35 楼
这不是慢慢积攒民意吗?咱共当年起义的时候,不也是积攒了好久的民意吗?
地中海的爱
36 楼
丑陋无知自大恶心的喉舌!
L
LightY
37 楼
说来说去,话又说回来了。这里可以发现很多问题。见到很多人病得奇怪,不能怀疑有传染,必须要知道发病的原理。这是要求全民科学家啊。 而研究人员又都对吗?他自己也说自己在不断学习和调整,哪他们也是不知道怎么回事呀。 所以他们为了不担责任,不背锅,只能所谓的有一分证据说一分话,不让别人抓把柄。结果就是他们永远走在形势的后面,这是不求有功,但求无过的消极态度。 那么武汉怎么搞成这样子?也许没有人故意隐瞒,不是武汉市长和中央互相甩锅,而真正原因就是人的这种不求有功但求无过的消极态度。
c
cranberry
38 楼
应该公布八人,全社会保护他们
二赖他哥
39 楼
可不可敬不能说,但至少他们提高了公众的警惕性,这方面讲,比蓄意掩盖真相,还强词夺理愚弄百姓,坑无数无辜老百姓的政腐可强多了!失去公信力和民心完全是自己造的!
苏浩
40 楼
五毛该往哪个方向舔?还是左右开舔?
t
toupi
41 楼
中国这次灾难栽就栽在这类科学家身上。普通民众都怀疑是非典的时候,他作为首席科学家还在要证据,一个典型的书呆子。既然症状相似,基因序列80%也相同,难道你不应该多一个心眼按非典来处理?口口声声要证据,就是因为我们的首席科学家还没有看到人传人,还没有看到大量死人。中国败就败在这类不学无术的所谓的科学家上。
苏浩
42 楼
更应该公布是谁建议及决定批捕这八人的,全社会一人一脚踩死他们。
壯行者
43 楼
老胡竟然沒有四個意識,反對進行輿論引導
苏浩
44 楼
体制内的科学家也要听党话跟党走。要向外说是什么病毒要通过党的审批。
c
cranberry
45 楼
: 那整个系统将片甲不留
a
airq
46 楼
明眼人! 胡细菌什么人啊,他能真是单纯为了正义和公平的目的说好话。人家带有目的的,摆明了要显示,武汉地方政府刻意隐瞒,导致疫情蔓延,中央是无辜的。
燕超尘
47 楼
: 奇怪了你天天说党妈不好为什么非要我跟着党妈的风向?我想说什么就说什么,我有我的原则,不看任何人风向。对于我来说,我就是正确,明白吗?
燕超尘
48 楼
你们这些人连正常的文字理解能力都这么差,就不要出来丢人了!
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fanzhou1989
49 楼
其实还真未必是地方科学家和政府的事,武汉市长采访的时候说,这种大疫情,是不是能披露,是要靠审批的啊。
顽童在线
50 楼
: 说实话,人跪久了还能不能站起来,真的有些怀疑了。只能让子弹再飞一会儿吧。
C
CBA2012
51 楼
很明显这个王八蛋是在推卸责任,作为一方诸侯,不思保境安民,无担当无作为。什么事情都要习近平批准才做,这样的市长要来干吗?
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godhorse
52 楼
以胡锡进为首的五毛之流,别看他们一天到晚无耻的给党洗地,火烧到自己身上的时候反共反的比谁都狠,最没有底线丧心病狂的一帮流氓
言雍
53 楼
老胡是叛变了,还是良心发现了?
54 楼
曾光这条狗必然没有好下场
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kaikaikai1984
55 楼
传谣者是不是要打引号?既然不是谣言还给人扣帽子
老虎爱小米
56 楼
追究武汉公安局相关警员的责任!
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fredshen
57 楼
根据你妈了个臭逼
f
fredshen
58 楼
曾光你怎么没死啊
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kinoatama
59 楼
为八位的英雄气概喝彩。
苏浩
60 楼
在民主体制下,他们的执政党不会比中共好,甚至还可能会更差。 主政的当官的一出坏事就想隐瞒的想法和做法与中共并无二致。 不过反对党肯定会在第一时间捅出来,不是姓党的媒体也会抢先爆出来。
y
yorkgrass
61 楼
请证明胡说的不是你,他们八个是医生的证据在哪?