院士:别以为胜利了,大家只是对新冠缺乏想象力

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Toutiao
最新回复:2020年4月6日 10点37分 PT
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人民日报

4月3日,“中国医学科学院武汉感染性疾病及肿瘤研究中心”落户武汉大学中南医院,中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰接受采访,谈当前的疫情发展态势和疫情带来的思考,干货很多,值得认真研读。

梳理其核心观点如下:

1、通过这次大疫,我们民族必须增长的智慧,就是对医学科技的高度重视。目前我国的抗疫战,主要打的是社会组织的仗,而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人,多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。

2、我国目前疫情防控效果明显,但在对新冠病毒的认识还远远不够,对其传播规律也缺乏想象力,所以还不是歇口气的时候,还要对疫情是否反复保持足够警惕。

3、一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略,以牺牲年老体弱者的生命为代价,换来人群整体免疫水平的上升,疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位,不放弃一个患者,后期可能面临被动局面,对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。

4、我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题,就是必须把临床和预防高度结合起来,这才是人间正道。世界上的经验,社会发展的经验都证实,概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系,容易变成一种画地为牢的局面,其结果就是独木难支。

5、中央防疫领导小组已经明确提出,各地尤其是重点疫区,要通过核酸及血清抗体检测进行健康人群的流行病学调查。其中,通过核酸检测可以发现无症状感染者;通过抗体检测可以反映人群的免疫水平;两者结合可以对病毒规律和疫情走向有一个科学的评估,对于疫情防控有着深远意义。

以下是讲话实录:

现在看来,国家医学科技在当今世界上,其重要性无以复加。这次新冠疫情事件使我们更感受到医学科技的重要性。它跟国家的三件大事关系紧密,第一个是最基本的民生问题,民众的健康和生命;第二个是最重大的社会经济发展问题,因为健康产业是第一大产业;第三个是最突出的国家安全和社会稳定问题。

很多人说21世纪是生命科学的世纪,没错,其核心就是医学部分。因此医学发达与否,医学科技发展与否就关乎整个社会、经济、民生、国防安全这样一个大的格局。

你大概知道现在是百年未有的大变局,我们天天念叨这句话,但你能不能理解这句话呢?变局有很多的因素,有文化的、经济的、政治的、科技的等等若干因素,其中一个极大的搅动因素,能引起全局性改变的因素,是疫情。它的全球影响还在继续,会影响到全球的大的战略布局。

这中间谁头脑清楚谁就可以胜出,谁在这里叽叽喳喳地念叨很多事情,但不聪明少智慧,再加上私利作祟的话,这个全球格局就会变了。卫生界如此,科技界如此,社会国家都如此。因此这个时候,一定是在这个大的疫情之后,痛定思痛,我们怎么办?

而疫情并未远去,先要考虑现在我们和欧美之间的差别。他们会比较理性地,在资源短缺的情况下,会断指求存。我们是比较感性的,重感情的,一定要把每个人到维护住。于是,在将来就可能出现一个情况,就是欧美人群受了大的损失之后,他的人群免疫能力就上来了,它可以敞开国门,他不怕的,他有免疫力,出去的话呢,他也不是疫情高发国,进来的话呢,他也不是人群易感国。我们反过来有可能面临这样的局面,对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说,既要重感情,还要保持社会稳定,还要保持国门的开放状态,谁能做这个事儿?只有医学能帮国家。

因此现在疫苗如果能出来的话,那这个事情就好很多,但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿,这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造,在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态,也必须头脑清楚,眼光不能偏狭,要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性,尤其假阴性所困惑的时候,在这么短的时间内,有的国家已经是一滴指血十分钟,就能准确率很高的测出来了,已经可以分发到家庭里边儿,像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态,对防控有多大的意义。这就是科技的力量。

我们在这场战役中,现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗?有,但是打得特漂亮吗?这个留给以后评价,留给在跟其他的国家的比较中去评价,这就是我们面临的一个突出问题。所以现在的方舱医院,都是社会组织管理方面的力量起作用,科技方面的力量,我们到底是一个什么样状态啊?我们应该少一点说漂亮话的科学家,多一点真正的,更多地看到问题的科学家,应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家,这是我们要做的事情。

中国的科学界搞很多的事情,但真正的塌下心来的,按照目光冷静、头脑清醒,行动稳健迅捷这样去做事情的,有,但还有很大的增长空间,这就是我们面临的问题。所以在研究中,我的研究组始终说的一句话就是,真正的拿到什么数据的时候都别激动,它必须是以冷静的目光,一定要头脑清醒,平和地去做事。

尤其是现在的情况下,不是歇口气的时候。现在恰恰在疫情的变化期,谁能知道这是长期的阶段性回来的像流感,还是人个体上能够慢性感染像乙肝,还是倏然而去像SARS,还是第四种、第五种可能性?我们现在还都缺乏想象力。

因此我们需要好的国家医学科技创新体系。这也是通过这次大疫,我们民族必须增长的智慧,就是对医学科技的高度重视。能不能真正的战胜疫情,最核心的影响因素就是科学技术手段,这个是最核心的生产力,因此发展好和医学科学和技术是符合国家民族的整体利益,全国和整个社会都要思考怎样把医学科技放在重要的位置上,大家知道我们国家现在医学科技的投入,医学科技的体系建设是远远不够的,缺乏科学合理的设计。

在国际上,发达国家医学生命科学的研究经费,占到了人口科技经费的40~70%,我们国家低得多得多,这就是我们面临的情况,而实际上医学科技的发展直接关乎整个民生的,是关乎健康产业发展,也关乎我们的国家安全和社会稳定的,因此,在这次之后怎么能够坚定的推行国家医学科技创新体系的建设,是中国医学科学院为代表的这样的机构必须考虑的,也是我们整个国家必须思考的,代表国家意志和人民利益所必须坚定推行的一个社会发展取向。

我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题,就是必须把临床和预防高度结合起来,这才是人间正道。世界上的经验,社会发展的经验都证实,概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系,容易变成一种画地为牢的局面,其结果就是独木难支。

中央已经明确,要求地方要特别是重点地区和地方,要组织人群的流行病学调查,主要就是核酸和血清抗体,调查的目的能明确到底有多少所谓的无症状感染者。要严格的、更科学、更经济地设计和抽样调查,不是简单地找几个健康人做检查,也不是对所有人做检查。

通过这个抽样,要能够对人群整体的免疫力状况和无症状感染者的比例摸底。现在着手做这件事,可以反映当前的基线水平。三个月、六个月后复查,则可以反映未来群体的免疫力和疾病流行情况。这个依据拿在手里,我们才能制定科学的防控措施,才能在世界各国普遍受到疫情影响的情况下掌握主动权,不至于陷于被动。

s
superspider
1 楼
小心使得万年船
天涯一枝花
2 楼
别以为胜利了,只是为了让韭菜们早点复工而已
陷疯稻谷
3 楼
你这韭菜从疫情开始就没歇过,加班费付了吗
月下偷心人
4 楼
以己推人,鉴定完毕。
p
ppplu
5 楼
武毒所长人间蒸发了?
p
peterwan
6 楼
自豪历害出自专家之口,自卑还是
天临
7 楼
天涯一只的残花败柳
陷疯稻谷
8 楼
2楼的确实是以己推人,谢谢支持
b
bombe
9 楼
说得很对
谁主沉浮?
10 楼
是他提议的“方舱”,可以说挽狂澜于既倒,拯救了武汉。 大家记住他。
k
k1k
11 楼
你以为你不是川普的韭菜。世界本来就是大鱼吃小鱼小鱼吃虾米
u
urine
12 楼
缺乏想象?空气传播的艾滋病?
j
jujubi
13 楼
早就意识到这些问题。前几天我已经贴过了,再贴一遍: > 虽然美国没有政客敢明目张胆的鼓吹恐怖的群体免疫,但是采取的措施却是往这方面做。因为很多专家认为疫苗不能真正解决问题。中国的措施从战术上讲是成功的,但是从战略上讲,犯了严重错误。由于人口没有群体免疫,中国会被折磨很久,经济也会长期被拖累
狼王2
14 楼
我国医学生命科学的经费不低,但是得分一半给中医。。。。。
笑对人生
15 楼
误点了👎,再给你点个👍吧 如果是别的国家爆发,中国防输入防扩散,可能也是国外的措施。 但是中国是在完全不了解的情况下先打了遭遇战,现在这个状况,就不可能再跟国外那样了,不仅前功尽弃,几个月的人员和经济损失无法弥补,社会舆论也不会允许。
d
dreiberg
16 楼
中国就是很多白痴混在科技界,把控着科技界,而且都是些草包。这种环境者,所以中国千千万万的科技工作者出不了优秀科学家。
a
adulao
17 楼
很有水平
清除五毛
18 楼
如果结果是 中国必将 有50%的感染-7 亿,死亡 1000 万 1.4% 你现在的选择是什么?
5
5条烟
19 楼
说群体免疫好的,去试试呗,再发个帖子来证明一下,蠢逼逼没用
清除五毛
20 楼
就是想说群体免疫-是唯一正确选择
清除五毛
21 楼
14 亿人口,就没一个能够讲出真理,敢说真话
启蒙大卡
22 楼
意思是,只有疫苗和可明确治疗的药物才是出路。科学家们必须争分夺秒的做出成绩。西方的群体免疫,是没有人性的做法,我们文明的国度是做不出来的。医学科研才是出路,号召中国的科学工作者,少说多做。
静gege
23 楼
很客观的一篇文章,没看内容就瞎喷
清除五毛
24 楼
在一个遍地奴才的国度,怎么可能会有说真话的科学家?
灯塔路
25 楼
还有很多未知不确定 千万不要染上
b
bigsloth
26 楼
1楼一句话,把做事的态度已经说完了.领导们说再多,都顶不上这一句.
石开
27 楼
问题是,群体免疫这个概念一直有争议,我们不确定这个病毒在广泛传播以后的状况。万一群体免疫失效,造成的后果就是超大量的死亡。这个不能赌。 现在最好的办法就是把病毒控制在一定范围内,等待科学研究成果,包括病毒起源,机制,疫苗,变异等等。这个范围越小,对经济和社会的影响就越小。
d
didi
28 楼
鼓吹群体免疫的先把小学数学学一下。 现在欧洲各国连6%的人口都还没到,就已经这样了,还想60%感染? 按这病毒的传染率,给你足够的时间治疗吗? 或者你在期待6%-10%的死亡率?如果你有小学数学能力,麻烦计算一下要死多少人。
启蒙大卡
29 楼
哈哈哈,米帝的奴才说真话也得被踢出去啊,看看那个什么狗屁贱长就知道了。中国人自己的事,狗粮们就把兽心收拾一下看看怎么要骨头吧
疯了吧
30 楼
13楼提出的假设问题不大。哥们你现在在欧美么?如果在你去街上看看,现在欧美老百姓该干嘛干嘛,我这里一大早一堆老人推着助推车,不带口罩去超市买东西。再怎么检测和这种方式的隔离,最后结果就是全名免疫。如果国内没有疫苗和特效药,等过1年欧美真全民免疫了,中国咋办?
d
didi
31 楼
: 1,群体免疫不是全民免疫,不要偷换概念。 2,麻烦你自己算一下一年内实现群体免疫的代价。你哪里来的自信你就不是死亡率里的分子? 群体免疫是所有国家都会达到的结果。现在各个国家战术不同,但是战略目标都是减缓病毒的扩散速度,等待医学的突破。区别在于代价的不同,中国目前来看是牺牲更多的经济,相对少的人命,而美国,德国,英国大概会选择牺牲更多的生命,相对少的经济。这里是价值观的不同,我不想讨论一条命值多少钱的问题。 你可以觉得中国的方式好,也可以觉得中国的方式不好,这都是个人的自由。我反对的是所有非病毒学家,拿着一个病毒学的理论,没有经过自己的思考,就出来鼓吹。 所以我只问鼓吹群体免疫的人一个小学数学题,短时间达到群体免疫,要死多少人?
成熟社会
32 楼
1、通过这次大疫,我们民族必须增长的智慧,就是对医学科技的高度重视。目前我国的抗疫战,主要打的是社会组织的仗,而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人,多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。 第一段说的是当代王振—王沪宁王“先生”领导指挥下的大内宣和大外宣吗?请问大国抗疫那本书哪儿去了?
疯了吧
33 楼
首先我没有鼓吹群体免疫,本人一直反对群体免疫,我也一直希望我所在国家能采取国内的措施,我也从来没觉得中国后期措施有任何不对的地方。我只是感叹,每天上班,每周去一趟超市的时候,老外根本不在乎,而且不是老外年轻人不在乎,很多老人也不在乎。欧美国家不采取强烈控制办法,到现在扭扭捏捏,还不强迫全民带口罩。你说欧美国家在疫苗出现前怎么办,最后不就是群体免疫么?在过一年多,国内要采取什么策略应对输入病例。现在国内只有一个办法,加大疫苗研究力度和提速临床速度。然后就是入境14天隔离和核算检测必须卡死。我在国外做了5,6年疫苗研发,现在国外做新冠病毒检测,看着老外这个尿性,我极其看不好他们能控制住。
T
TKLT
34 楼
致王院士 群体滅疫 群体免疫 在英国宣布“封城”两个星期后,英国科学大流行病流感建模工作组主席格雷厄姆•梅德利4月4日又重提“群体免疫”。据英国《星期日泰晤士报》报道,梅德利认为英国已因封城而“陷入困境”,政府需重新考虑“群体免疫”。我們十分贊同“群体免疫” 下面介紹我們的 群体滅疫 群体免疫 方案,供英國和世界各國人民應用 ------------------------------------------------------- 新飞跃™噴洒消毒液 預防 治疗 新冠狀病毒肺炎 特效 新方法 我們的發明專利的應用權 免費贈送給 中 英 美 和世界各國疫區 接受新冠狀病毒肺炎病人的医院和政府机構,制作{医疗机构制剂} , 用於 預防 治療 新冠狀病毒肺炎 群体滅疫 群体免疫 各种 病毒肺炎 及流感 品种繁多,生物学变异可产生新种,令疫苗减效。一旦发病疫苗无效,病毒人传人大流行。对策: 1病毒最初入侵、繁殖地,人的 鼻腔 鼻咽腔 口腔 喉腔的粘膜,喷洒新飞跃™噴洒消毒液,杀灭病毒。2公共塲所设空气滤过消毒器或雾霾净化器,内置新飞跃™噴洒消毒液,溶解杀灭各种病毒及细菌。3公共场所 医院病人多地方,戴上外层喷上新飞跃™噴洒消毒液的口罩。4新冠狀病毒是滤过性病毒可透过我国现时的口罩。5现时各国用於治疗病毒疾病患者的药物是抑制剂,尚无杀灭病毒的治疗药物。 新飞跃™噴洒消毒液主成份 來自 谭国樑 谭晓雯 谭晓晴发明专利【A PHARMACEUTICAL COMPOSITION FOR DISSOLVING AND ELIMINATING PATHOLOGICAL TISSUES AND PATHOGEN AND ITS USAGE 】【使病原體及病變組織溶解消除的藥物組合物及用法】 专利证书NO.:中国ZL.2007 1 0031362.7美国US10,925B2歐盟27国UP 2422793A1 荣获2011中国国际专利与名牌博览会特别金奖2013【美国匹茲堡国际发明展INPEX®】金奖 新飞跃™噴洒消毒液成份 重量比:大黄素0.5,氢氧化钠0.5,苯甲醇3.0,纯化水至100。 具有新成份、新消毒原理、新消毒效果的創新消毒劑,能即时溶解、杀灭 各种 病原体:病毒 细菌 真菌.不论其DNA RNA属于何种类型,变异与否,均不抗拒其溶解、消除的 作用。 新飞跃™噴洒消毒液 在2015年2017年,先後二次在 锺南山院士的广州呼研所医药科技有限公司 做对病毒杀灭作用测试,5分钟对流感病毒及庖疹病毒有杀灭作用。广东省微生物分析检测中心报告新飞跃™噴洒消毒液对大肠杆菌、金葡菌、白色念珠菌杀菌率大于99.99%. 新飞跃™噴洒消毒液,其药理作用是溶解消除病原体(病毒、细菌、真菌、原虫)及病变组织,是溶解杀灭消除,而不是抑制。一经作用,电子显微镜检测,病原体(病毒、细菌、真菌、原虫)消失于无形。而且,溶解杀灭後病毒的分解产物DNA碎片,成为自体疫苗,产生终身免疫力,其功效无以伦比! SARS、新冠狀病毒、流感病毒, 感染病人全身重要器官,通过功能性受体 激活感染病毒的细胞,产生并释放过量的前炎症因子,由此引起 免疫介导 的肺损伤以及其它器官损伤,能导致全身多器官功能衰竭令病人死亡。 新飞跃™噴洒消毒液成份中的大黄素及其特殊配方,能溶解消除 一切病毒及病菌,同時抑制 令器官衰竭病人死亡的免疫反应,一举两得。 新飞跃™噴洒消毒液,用於疫苗無效及已发病之流感病人,口鼻咽 喉 用消毒液各喷一下,随後深呼吸几次,把消毒液之气雾,吸入气管和肺,杀灭流感病毒,喉痛 鼻塞 喘咳呼吸阻塞..等等症状 ..五分钟 开始解除 胜过现有方法,具有立杆見影效果! 本品适用 预防者 接触者 及潜伏期 早期 中期 病例。 危重病人 应采用 综合抢救措施! 联系我们 海金湾新飞跃医药有限公司董事长 谭国樑2020-1-31 E-mail: [email protected] Phone:853 2833 5694 广州三环专利商标代理有限公司珠海分公司 总经理温镜满 手机及電郵:137 09695899
一分为二好
35 楼
院士的思考有道理,应该小心。不过西方国家的“群体免疫”,应该不是策略,是被迫。换句话说,不是西方国家主动实行“群体免疫”,而是被动的被“群体免疫”了。
T
TKLT
36 楼
譚國樑 群体免疫是需要的 但要有群体滅疫作前題 我們群体滅疫、群体免疫 同步實施 新飛躍的發明 領先世界!
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beautymecool1
37 楼
如果最后控制不住,疫苗跟特效药也没有,群体免疫就是必经之路。如果到了那一步,中国将是最被动的。
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zymmailsr
38 楼
操你妈,既然你真么羡慕群体免疫,赶紧去学那个美国妹子舔马桶啊,去医院舔啊,你tm还在这BB什么??
z
zymmailsr
39 楼
操你妈,还替中国操心?你他妈的先挺过机体免疫,能活下,再来喷屎吧。
z
zymmailsr
40 楼
你这杂种,说过真话吗?,你说说那句是真话。
z
zymmailsr
41 楼
一个洋人豢养的走狗,能说真话???脊梁骨都被打折了,膝盖都跪地生根了。除了摇尾乞怜,吃点狗屎,一个低级动物还能讲人话???天下奇闻。
z
zymmailsr
42 楼
结果是 结果是 哦,原来是做梦。
z
zymmailsr
43 楼
美国的经费更高?但分一半给。。。。。。
m
mcfuzhou
44 楼
医学天职就是治病救人,谈什么群体免疫就是投降!