说好的协议呢？中国：你先撤关税 我才买400亿农产品

奇怪，难道没有现场讨论录音或记录可以查询？难以想象中国答应买400亿/年农产品时没有提出前提条件 ---------- 本来不奇怪，奇怪的是你居然不知道谈判细节并未公开。媒体只说中国答应购买400亿农产品却并未详细说明时间和前提条件，其实是双方演双簧戏，要不然怎么会有3步方案，其实第一步只是意向，如果协议最终签署会有400亿，同时所有关税取消，目前只是意向，同时美国推迟加税，仅此而已。

任何附加条件都可以加，但是在谈判中，而非谈判后。 前几天的所谓"第一阶段协议"结束时，中美双方同意的是:美国推迟实施10月15日的新增关税计划，中国同意购买美国农产品。 现在，中国似乎要附加另一个条件:"终止已经增加的关税，中国才购买美国产品"。在"第一阶段协议"谈判结束后再附加这个条件，中国又在悔棋。 总是这样，事先想不周全／清楚导致误判，习主席总是怀有"buyer's remorse"的念头.

呵呵，是美帝不加5%关税，天朝买400亿农产品。 当然，天朝想重玩五月撕票的游戏，也不是不可以。 代价是：关税加到50%，国会和白宫一个星期内批准涉港法律。 五月撕票招来了25%关税和猪肉危机，天朝若是嫌不过瘾，可以加码么。

看看清末的历史，就知道了习政权的未来。

400-500亿没有任何长期可持续性。可以想象这两年中国一定会在减少农产品依赖性上下大功夫。美国的农产品应该想点新的出路。而扩大农业生产规模则万万不可。

明显中国就是给川普面子，让他提振股市，所以之前中国保持沉默含糊其辞。而这个报道把里子给透露出来了。

这个里子其实对于川普没别的损失，但可能会被骂投降派，输了贸易战。 但收买农民选票，提振花街也是必须的，川普就是给自己制造一个麻烦

收买农民选票，提振股市，宣布贸易战胜利，打败中国，这是川普的完美期望。 但明显他只能选其中的一部分，或者一无所获。

川普连签好的协议都撕毁了好多，还有碧莲要求中国？

中国根本就没这么答应过，从头到尾都是川普一个人在自说自话，中国没搭理罢了。其实这次也没啥特别，哪次不都是这样，谈完之后川普唱独角戏，形势一片大好云云，我早说了除了10月份的加税推迟是真的其他都是虚的。奇怪的是老川这屡试不爽，到现在居然还有这么多人信，看来美国能选出川普也不是件偶然的事，智商就在那里摆着。

你先宽衣，我再雄起。你先雄起，我才宽衣，你先，你先，扯淡，扯蛋，一拍，两散。

如果这条消息属实，这就等于回到2018年六月分贸易战开始前谈判桌上的初始状态: 以前美国只要一谈到贸易逆差，一谈知识产权问题，土共马上就许诺多买美国产品。 已经加在天朝出口到美国3000亿美元产品上25%的进口关税，是对土共不遵守WTO各种条约，包括侵犯知识产权的惩罚。如果这个25%的关税一取消，美中之间看上去又只剩下贸易顺差和逆差的问题了。这是小学毕业水平的习三滥的如意算盘? :-) :-) ================ 中国：你先撤关税 我才买400亿农产品

美国老百姓很多淳朴简单，没见过这样的政客总统，傻傻地信他也是可以理解的。 反中蛆信他，纯粹就是坏心眼糊住了智商。^^

妓女，你先给钱 嫖客，我先插入，射了才给， 妓女，你提上裤子不认帐怎么办？ 嫖客，你收了钱，不让插，怎么办？

当然是有先决条件的，你要撤关税我才买400亿的，否则我怎么可能让你前面加了那么多关税，还买400亿，用脚用脚趾头都想得出来，中国想会恢复到贸易战前的关税，才买400亿，而你到处只说400亿，不说关税，那是你的事。

可以，先把关税撤了。然后等五百亿美元粮款到账，然后在在把关税恢复不就行了。这事老川不是也没少干吗？

撒泼玩儿赖，不把诚信当回事。跟大请当年一模一样，然后最终火烧圆明园。一百年没啥变化。 ～～～～～～～～～ 那你不是把你那个蒋家王朝也算进去了吗？蠢贷一枚，鉴定完毕。

好像又是一轮鸡鸭对话，互相误会，可能中国一开始没理解老川，老川意思是5%，中方理解是全部，整拧巴了，看来鸡鸭不限于p民，国与国一肌味

无名小小辈 发表评论于 2019-10-16 11:39:26可以，先把关税撤了。然后等五百亿美元粮款到账，然后在在把关税恢复不就行了。这事老川不是也没少干吗？ ----------- 中国哪里会上这种当，10年分期付款，你想咋地。

这次根本不是出尔反尔的问题，是各自理解的问题，所以才需要多次谈判协商

路人2017 发表评论于 2019-10-16 11:40:24 好像又是一轮鸡鸭对话，互相误会，可能中国一开始没理解老川，老川意思是5%，中方理解是全部，整拧巴了，看来鸡鸭不限于p民，国与国一肌味 ================ 这是天朝大街小巷到处都能看到的小下三滥玩扑克牌忽悠路人的把戏。

我看没得谈了。就等着12月 的 15% 关税吧。川普又给耍了。

看到那些汗尖就讨厌，为什么中国无法像国外那样开放，是尖尖们太多，那样还不把国家搞得乌烟瘴气，一盘散沙

清末是农业小社会，北洋舰队打完就完了。如今中国是制造业大国，能一年造出一个南海舰队。美国也不可能如此。只要有核武器压底，美国未必打得过中国。打仗打的是工业制造业水平。 —————— muhan 发表评论于 2019-10-16 11:17:46 看看清末的历史，就知道了习政权的未来。

中国第一阶段同意的是购买400-500亿美国农产品，美国暂不加关税。———-这是谁说的？反正中方没有公布谈判细节，美国也没有公布完整细节，很可能这是有条件的，这个条件双方未公开

中国现在比较牛逼， 不像近代历史上， 外国人要什么都给什么。

谈判成功的标准，是以是否在没有超越自己的底线的前提下，达到自己预定的目标: 如以不超过每月$5,000月租的前提下租下一处办公场地。这其中最需要智慧的地方，是最高月租的设定：$5,000 是最佳的预设最高房租么? 这又恰恰是中国最高层缺少的智慧。 这次中国又悔棋，似乎是习主席没有能准确地判断中国最高愿意支付多少房租。当刘鹤用$5,000租下办公场地后(既定目标,没超过$5,000), Trump总统在推特令中对这桩买卖深感满意，让习主席开始怀疑自己最初设定的$5,000月租太高了，于是有了推翻刘鹤答应的$5,000承诺的想法，对美国说：中国每月只能支付$4,500，否则不租了。 中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。

楼下的尖尖，谁耍谁啊？中国谈判都是认真的，从来没有出尔反尔。

中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。

贪婪的习惯，会让中共在更高的关税（30%）的情况下开启新的谈判。 这是中美贸易谈判以来的规律。

是川普政府反悔了三次。撕掉了谈好的条约。习政府还陪着玩，本身就是一种耻辱，估计也是不愿意担骂名。 —————— VitoColione 发表评论于 2019-10-16 11:53:52 中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。

不是信誓旦旦地说关税是美国消费者负担吗？

扑哧，老川又给耍了。

断交吧，唧唧歪歪的，烦不烦。。。

外交部已承认协议是事实，不承认的话关税15日已涨了。

明显是老刘有语言理解障碍。每一次都没有搞清楚怎么回事就瞎点头。

那么重要的东西不可能没有双方没有谈清楚

会不会是这样： 商谈时中国同意在有条件下购买美国农产品。但在白宫时，特朗普只强调“买”而故意不提“条件”，造势。现实时，美国还没有满足条件，中国就理所当然不买。

加税吧，现在双方还没有到真正痛点。

这个一次次说话不算话，怎么谈？

农民刚下的拖拉机订单估计还能退

指望中共有契约精神，就等于等待公鸡下蛋。 20年过去了，中共独裁者的承诺哪一个兑现了? 20年过去了，中国依然是国企垄断，高关税，政府补贴，贸易壁垒，操纵汇率，准入机制，外汇管制，人民币不能自由兑换，侵犯知识产权，强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场，强迫外资转让技术。。。。。。。 当年，中共独裁者用土地为诱饵骗农民去打仗，结果打赢了，土地就收归国有，由土共永久管理，土共变成了大地主。 中共独裁者用‘民主自由反腐败’为诱饵骗知识分子去打仗，结果打赢了，就搞独裁。 当年捐躯的先烈，如果看到中共沦为无官不贪，沦为世界上最腐败的政党，一定气死了。

农民刚下的拖拉机订单估计还能退

老床一惯不说真话，只捡其中对他有利的部分说，现在一部分床粉也终于看明白了，不吱声了。

这么重要、关键的问题和前提，谈判的时候没有考虑到，没有讨论过吗？事后才想起来、提出来？ 以前的几次变化，到底是谁出尔反尔，或者到底是谁出尔反尔在先，地球村的草民们还真地无法真正地搞清楚。但是这一次，宣布决议时，好像都是说米方延迟10月份的从25%到30%增税，都没有提到取消已经生效的增税部分。现在提出，只能让人明确地认为，这次出尔反尔在先的是天朝。连一点技巧、策略都不讲了？这么明显的出尔反尔不太像是故意为之的。也许当时觉得这样让步就让步了，后来发现国内的反弹压力太大？

像 worley 这样的死忠床粉，也还是不少的。其特征是，只要是老床撒谎，他们就攻击中国（共）。：)

指望中共有契约精神，就等于指望公鸡下蛋。 20年过去了，中共独裁者的承诺哪一个兑现了? 20年过去了，中国依然是国企垄断，高关税，政府补贴，贸易壁垒，操纵汇率，准入机制，外汇管制，人民币不能自由兑换，侵犯知识产权，强迫外资跟太子党企业合资才能进入中国市场，强迫外资转让技术。。。。。。。 当年，中共独裁者用土地为诱饵骗农民去打仗，结果打赢了，土地就收归国有，由土共永久管理，土共变成了大地主。 中共独裁者用‘民主自由反腐败’为诱饵骗知识分子去打仗，结果打赢了，就搞独裁。 当年捐躯的先烈，如果看到中共沦为无官不贪，沦为世界上最腐败的政党，一定气死了。

死忠床粉的口号是：总统挥手我向前，那怕火海与刀山。打压中国就是好，最好能到解放前。

应该把所谓的协议公布出来，看看怎么说的，才能判断谁违规。

没有公布协议文本，争谁赢谁输，谁违规都是瞎掰，协议最快要到11月智利APEC会议时才可能达成，达成之前协议不可能公布，也未定稿

面对美国的压力，习近平用这种耍无赖方式应对，实在看不出他这样做能得到什么，不过他确实成功地展示给世界一个流氓国家的形象。这样的国家形象和信誉，就是国家经济发展的负资产，会严重增加今后经济发展的信誉成本

这个消息前天晚上Bloomberg 就已经报道了：中国提出在签字之前再谈判（英文用了 talk),我就知道情况有变，在口头协议上中国吃亏了。

衡山老道 发表评论于 2019-10-16 12:26:54 像 worley 这样的死忠床粉，也还是不少的。其特征是，只要是老床撒谎，他们就攻击中国（共）。：) 把国去掉，就用括号里的就可以了，确实我党信用不高，做出什么样的事情，就不要怕以后人说。网络长城就是怕国内老百姓知道现在和过去我党都干了些什么

北宋时期，与金人谈判反悔，再谈判，再反悔。金人失去耐心，带兵灭了北宋，两个皇帝被活捉。 清朝时期，与洋人谈判反悔，再谈判，再反悔。洋人失去耐心，最后一顿胖揍。 历史总是惊人的相似，总是不理解什么是契约精神。被揍多少次，也改不了无赖的本性。

锦川 发表评论于 2019-10-16 12:30:11 应该把所谓的协议公布出来，看看怎么说的，才能判断谁违规。 ---------- 哎，我说你们这些人可真是好笑，我都说了八百遍了，根本就没有什么协议。你这是让人拿出根本不存在的东西。

把淳朴的美国农民忽悠得伤了心，明年既不种大豆也少养猪，到时候想买都没有了，还得去国际市场上买高价大豆和猪。

其实如果一定要看点什么，倒是有，那就是谈判记录，不过这个很不正式，同一句话不同的记录员都会有各自的理解，产生不同的文本。

两国的体制和老百姓的经历不同决定了这事中国人根本不怕，苦日子不是没吃过，谁怕谁啊？看看谁先尿? 再耗半年川普连任彻底歇菜，美国老百姓特别是农民先造反。

你与随时可能撕毁协议的流氓谈协议，就得用不同的思维。现在中国在做的就是持久战。 西门桥 发表评论于 2019-10-16 12:36:09 面对美国的压力，习近平用这种耍无赖方式应对，实在看不出他这样做能得到什么，不过他确实成功地展示给世界一个流氓国家的形象。这样的国家形象和信誉，就是国家经济发展的负资产，会严重增加今后经济发展的信誉成本

呵呵，相信包子今年是过不好年了。

大梁国习帝怕川建国耍赖，哈哈哈。

VOA,德国之音，法广，都赶快出来评论一下吧

看来川普又被耍了

心情极其舒畅，气死反中蛆。

双方都让一步嘛！中方买100亿，美方降5%，再买100亿，再降5%，直到买够500亿，之前的25%全部取消

通过“香港人权与民主法案” 的报应来啦

美国农民:靠，我裤子都脱了，你让我看这个

川普:我太难了，我好不容易把股票拉起来，国会就来砸盘

卤煮 发表评论于 2019-10-16 13:58:47 通过“香港人权与民主法案” 的报应来啦 +++++++++++++++++++++1

开始同情老川，一次一次被忽悠，还愿意继续谈，连1/3不到的部分协议现在也高兴。估计美国农民早不相信他了。

white_lily 发表评论于 2019-10-16 11:50:57看到那些汗尖就讨厌，为什么中国无法像国外那样开放，是尖尖们太多，那样还不把国家搞得乌烟瘴气，一盘散沙 ++++++++++++++++++1

这招不错

川普被忽悠没什么，只不过扇你的巴掌晚几天落到你脸上而已，也许会更重，因为耍无赖总是要承担点代价的 全世界都看清楚了谁才是无赖，美国已经仁至义尽了

1 谈判成功的标准，是以是否在没有超越自己的底线的前提下，达到自己预定的目标. 如以不超过每月$5,000月租的前提下租下一处办公场地。这其中最需要智慧的地方，是最高月租的设定：$5,000 是最佳的预设最高房租么? 这又恰恰是中国最高层缺少的智慧。 这次中国又悔棋，似乎是习主席没有能准确地判断中国最高愿意支付多少房租。当刘鹤用$5,000租下办公场地后(既定目标,没超过$5,000), Trump总统在推特令中对这桩买卖深感满意，让习主席开始怀疑自己最初设定的$5,000月租太高了，于是有了推翻刘鹤答应的$5,000承诺的想法，对美国说：中国每月只能支付$4,500，否则不租了。

2 中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。 因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。

应该与香港人权法案有关.

不久前，中共副总理刘鹤率团赴美进行新一轮谈判，达成了口头协议，并以采购400到500亿美元美国农产品和开放金融市场为条件换得川普总统同意不在10月15日上调关税。并不出人意料的是，中共代表团回国后不到一星期，突然传出消息，中共再度反悔，提出新要求，那就是要美国撤销关税，中共才能采购美国农产品。 ***** 刘鹤应该辞职。 争口气，不能被习近平这么耍着玩。习近平, not an honorable man, 三分五次说话不算数，刘鹤何必陪绑？ 否则，日后如何做人？

如果和香港人权法案无关还好。如果有关，真地就是瞎闹了。法案是众议院通过的，和老川又多大关系？如果说有关系，就是众院一直是和老川掐架的。这么做对众院有什么影响，恐怕会更来劲。真地是乱了章法。

劉鶴與川普的協議，肯定是連標點符號，都要獲得習近平同意！ 如果習近平再次反悔的話，不單只要馬上增加關稅， 甚至可以考慮對中國禁運大豆、豬肉！ 看看誰怕誰？

现在连个这次会谈的结论都不知是什么。根据美国披露的消息是美国暂停10月15日准备追加的关税，中国购买农产品。那么美国的确没有在10月15日再加关税了，中国应该购买农产品了。如果按此文说的，美国必须全部撤销已加的关税，中国才买农产品。那是全然不同的结论，完全回到了贸易战之前。怎么会结束时双方都笑呵呵的。

不签协议的好处就是随时可以不遵守口头承诺。这样可以你退一步我退一步。当然你如果做初一我也就可以做十五。当然，双方磋商可以知道各自的需要，就更容易准备达成让步。

主要是川普实在是可以很随便的就反悔，已经没有信誉度了。

根子在于： 1. 川普说中国急于要协议。等于暗示美国贸易战打赢了。中国不给川普这个面子。 2. 中共政治局内部不想让刘鹤有功劳，大家齐心协力表示不接受川普的要挟，习近平也只好听多数的。 3. 美国农民公开在美国主流媒体大喊大叫：坚决抛弃川普，贸易战把农民坑苦了。去看美国昨天的新闻

原来还在扯皮阶段？

特朗普才不在乎呢。关税直接升到40%就是了。中共有谈判的筹码么？

是川猪自己说的所谓 “协议”，中国从来没说有什么劳什子协议。

我早就说过，美国干脆不卖大豆猪肉给中国，不卖美国债券给中国，看看谁急。

同意。 white_lily 发表评论于 2019-10-16 11:38:57 当然是有先决条件的，你要撤关税我才买400亿的，否则我怎么可能让你前面加了那么多关税，还买400亿，用脚用脚趾头都想得出来，中国想会恢复到贸易战前的关税，才买400亿，而你到处只说400亿，不说关税，那是你的事。

阎先生，能不能提供一点叫“证据”或“事实”的东西？你知道不知道，你动辄就信口开河来那么一大段没有任何根据的玩意儿，那叫speculate。根据俺的理解，在英语里，它应该有着浓浓的贬义。刘鹤来谈判，不是为了解决问题，而是来争面子的？天朝政治局开会你列席了？抑或看到会议记录了？美国农民公开在哪个主流媒体大喊大叫了？昨天美国的新闻多着呢，要看哪里的新闻，哪一条？如给不出weblink，请给关键词。 请弄点干货，不要满嘴跑火车。 ————— 润涛阎 发表评论于 2019-10-16 17:42:09 根子在于： 1. 川普说中国急于要协议。等于暗示美国贸易战打赢了。中国不给川普这个面子。 2. 中共政治局内部不想让刘鹤有功劳，大家齐心协力表示不接受川普的要挟，习近平也只好听多数的。 3. 美国农民公开在美国主流媒体大喊大叫：坚决抛弃川普，贸易战把农民坑苦了。去看美国昨天的新闻

去看这个新闻和评论，再去查看yahoo新闻，一样的题目，上万的评论。 这个农民是县农会主任。他说就是川普能把贸易战打赢，他就是在水上走而不湿鞋，我照样不会投他的票了！我上次投他的票上当了。 https://www.cnbc.com/2019/10/14/trump-could-walk-across-my-pond-and-i-wont-vote-for-him-again-ohio-farmer.html

Ohio soybean farmer says he wouldn’t vote for Trump again even if he could ‘walk across my pond’ PUBLISHED MON, OCT 14 20195:05 PM EDTUPDATED TUE, OCT 15 20199:09 AM EDT 因为这里不让贴媒体新闻的地址，你可以搜这个题目便可查到CNBC和雅虎的新闻。

或者搜索：Christopher Gribbs, a soybean farmer from Ohio 去查上万的评论，看看美国农业州农民们的评论是怎样的。 无知者无畏啊！这就是要抓你这样的现行。

Ohio soybean farmer says he wouldn’t vote...... 这种新闻可以看，但没有得出结论的价值。如果想找，能找到10个甚至100个1000个农民说他们不仅不投票，甚至现在就让川普下台。但这也预测不了投票的真正结果。

这里没谈投票结果，是指Ohio豆农们的评论，上万条评论，是他们的感受。其中有的介绍说川普给的钱都到了大企业手中，真正的农民没收到几个钱。大豆降价20%，有破产的农民评论很多。 没说统计投票，现在没投票的事。评论里也有极个别的站在川普一边，读几百条就可以看到有一个。

上新闻的肯定是真正的农民，评论的就很难说了，可能也有不少民主党的党员，美国评论也没有要求实名制。再说川普是最没有意识形态的一个总统了。美国农民不投他，投谁呢？民主党候选人。按现在情况看，民主党会和中国更敌对，搞得更僵。中国反而会买美国的农产品了？

Ohio 豆农下一次投谁，我不知道，也与我无关。我只是应邀给出新闻。那个豆农2016年是投的是川普的票。去读评论。里边有人介绍了一个在明尼苏达州的豆农组织，是民主党的，最近收到了很多新会员。我没去看那个组织的网站，就看评论里有人讲多少多少豆农跑到那个组织去了。估计是维权的组织吧。

阎大嘴，真的是为你好，还是改掉喜欢吹牛说大话的毛病为好。如果想实实在在说话，不含水份就应该这样：据CNBC昨天报道，一些Ohio豆农说，他们将不再投川普的票。不要一举手一投足酱缸味十足，以搬弄天朝的忽悠说、一惊一乍说为荣。美国农民都不再相信川普了？佛罗里达的农民呢？宾夕法尼亚的农民？密西西比的？路易斯安那的？…… 能不能再给网友们说说酱缸土共国的政治局会议是咋回事儿？

撤了关税也不一定买，中共风格如此

说的就是Ohio的豆农，佛罗里达在Ohio? 就这水平，也只能当川粉了。真的让人瞧不起啊。太丢人了不是？？？

美国的豆农损失难到还分州？川普打贸易战致使中国不买美国大豆，给豆农带来的损失还分州？哪里有大豆出口，哪里的豆农就愤怒。这包括养猪场、高粱、养鸡场。唯一不同的是哪个州农民受影响多，抱怨的就多。这么简单的逻辑川粉竟然搞不清。