六四34周年:中国留学生谈六四与白纸革命

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Toutiao
最新回复:2023年5月29日 14点31分 PT
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RFI

在巴黎艺术学院就读的留学生蒋不2019年抵达法国之后就每年组织纪念六四活动,刚开始仅仅只有寥寥数人参加,随后,参与的后逐渐越来越多,镇压香港,新疆事件,清零政策,白纸运动等接二连三发生在中国的一系列事件使出席纪念活动,表达抗议的留法中国人的队伍不断壮大。蒋不向法广讲述了他如何毫不犹豫,义无反顾地公开站出来向北京政权说不。他说,许多人都知道必须做点什么,但是好像大家在等待,等着他人能够站出来,然而,自己可以享受成果,如果大家都等待的话,那么,这个变化就永远也不会发生,在海外的中国人既然有更多的自由,就有义务去做更多的事情,这是最基本的逻辑。

法广:您来到法国之后,每年都组织纪念六四的活动,能否介绍一下今年的活动以及你组织这些活动的初衷是什么?

蒋不:我们今年的纪念活动主要是两部分:第一是请六四亲历者蔡崇国老师与学生以及香港的朋友们做一个对话,有些人可能不敢上街更愿意参与对话,所以通过这样的活动可以吸引更多的人;最重要的主体活动还是六月四号当天,我们将会聚巴黎让大家一起对六四表达纪念对中共政权表达一下态度。为什么要纪念六四我觉得主要有两点:第一这是一个历史事件我们必须有自己的历史记忆而不是官方的叙述,这事件确实发生过,是一大罪行,我们必须去正视它。第二点更为重要的是我个人觉得六四虽是历史但他并没有过去,他以某种方式一直存在在我们的生活中,官方的监控对民众聚集的恐惧都显示六四并没有过去,六四的影响一直持续至今。我觉得这是十分重要的,我们谈论六四不仅是谈论历史也是谈论今天,谈论现在的此时此刻。

法广:你是2019年到法国的,之前对六四事件了解吗?

蒋不:我对六四有许多的了解,我生活在北京,街头巷尾吃饭接触的时候聊天就会谈到六四,尽管不一定都是支持学生,但是大家都对事件讳莫如深知道不能谈,我的中学和大学同学中也有许多人知道六四,他们在学校老师有时候会关起门来说一些书本上没有的不能说的事,比较有良心的老师会讲这样一些事情,再加上当年中国网络的防火墙也没有这么高,通过谷歌即使在国内只要感兴趣还是可以查到与六四有关的内容图片,而且是欲盖弥彰:官方越是隐藏,人们就越感兴趣,在信息时代没有秘密是真正藏得住的,越不想让人知道,越有人感兴趣,在六四前后不能更改用户图像 海外的用户不能发帖,大家都会去追问到底发生了什么。

法广:你觉得你们这一代人同六四一代人之间的交流是否存在一些隔阂?

蒋不:交流上倒是没有什么隔阂,他们对我们的精神上有很多影响,让我们看到了当年有很多勇敢的人,因为年龄和代际差异相互之间不是很熟,他们中许多人是我们的榜样因为他们当年和我们一样是大学生,他们勇敢地走上街头也走入了历史,给了我们很多的启发。

法广:你觉得在今天的中国还有可能组织类似的活动吗?

蒋不:我觉得应该是有可能的。六四应该说是八九民运,他其实从四月份就已经开始,因为4.26社论把运动定性为反革命,才会激发由北京市民与学生共同参与的4.27大游行从北大一直走到长安街,所以八九民运是一个范围比较广的事件。今天是否有可能发生?我觉得是有可能的。因为八九民运之所以会发展到这个规模,第一是由于偶然因素 胡耀邦去世把整个事件推向了高潮;第二点我觉得是更重要的,其实我看东欧泰国以及智利的民主化转型,重要的其实并不是经济是否发展得好,或者说生活是否过得下去,最重要的是人们的观念的变化,人们觉得自己的生活已经无法忍受时变革就很容易发生,这比仅仅看起来经济不行更有可能发生,当我们的观念发生了转变当我们不安于现状时变革就有可能发生,所以它有很大的随机性,比如说谁也没有预料到白纸运动会爆发,网上叫作黑天鹅或者是黑犀牛,就是说存在许多不确定性。我们不能说是失败 我们可以被镇压无数次但只要我们成功一次这个政权就结束了!所以很有可能再发生但在什么时候我们也不知道。

不是我们挑战中共,而是中共在挑战人类底线!

法广:你觉得去年的白纸革命与六四天安门运动是否有可比性?

蒋不:可以说各有长处吧!六四时全国各地不仅仅是学生普通民众的参与度很高,白纸革命的群众基础我觉得可能没有那么广,好像参与者更多是年轻人,但是白纸革命提出的诉求比六四更激进:六四时的口号是打到官倒以及反腐败,而四通桥之后口号就非常直接:习近平下台!共产党下台!当然也有很多人是反对清零政策,但是白纸提出了更加明确更加激进的口号,很多人都已经意识到中国的问题不是一个改革就能够解决,而是整个系统出了问题,但是很可惜的是白纸因为封控的解除也很快结束了,然这其中也是由于镇压,我觉得白纸运动最积极的是在海外形成了一股抗争的力量,李文亮时期海外也曾经有过许多的示威活动,但是这些活动后来就消散了因为回国或者别的原因,但是白纸之后海外的社群包括伦敦,纽约,柏林,巴黎的社群都很有活力,他们组织一些读书会等温和的活动也组织一些激进的抗议活动,还有很多社群正在形成,比一场示威更重要的是能够持续产生示威的群体,我觉得这样是一个好的开始,我们对社会运动不要有太立竿见影的期待。

法广:你觉得还有什么想强调的?

蒋不:很多人问我们为什么这样以实名公开地站出来,我觉得主要是基于以下几点:第一是好像大家都知道这件事情必须有人做,但是大家等着别人做,别人去做了以后自己再享受成果,如果大家都等待那么社会变革就永远也不会发生,所以需要有人去做!我们既然在海外比在国内地异议人士有更多地自由,既然有过多的自由就有义务去做更多的事情,我觉得这是很简单的逻辑,而且更加重要的一点是:有人经常说你这样去挑战中共政权不觉得害怕吗?我觉得这样的表述其实是错误的,不是我们在挑战中共政权,而是中共政权在挑战全世界人类的底线!他们的所作所为简直令人发指,是他们在挑战全人类!我们的背后站着的是70亿有良知有正义感的人,这些人都和我们(en solidarité)团结在一起,所以我觉得不是我们在挑战中共而是中共在挑战全人类,我们不应该怕他们而是他们应该怕我们!这可能是比较重要的一点!

照妖镜007
1 楼
评论,只报道少数。。。原来真理是在少数人手里,哈哈
照妖镜007
2 楼
中共挑战人类底线?没那个本事,只是挑战漂亮国的霸权,和太毒的命门而已。
大中华救国军
3 楼
中共不怕这些人,它怕郭文贵揭它的短,它知道自己手脚非常不干净。
m
markLA
4 楼
“不是我们挑战中共,而是中共在挑战人类底线!” 这段说的好,也说的对
m
markLA
5 楼
“不是我们挑战中共,而是中共在挑战人类底线!” 这段话就把如楼下007 等五毛粉红党棍照妖来,无处可躲
c
ca_lowhand
6 楼
六四的最大教训就是靠百姓和平示威抗议永远无法对土共政权产生任何影响发生任何改变。任何血和火上台的流氓政权最终还是需要血和火来让它滚蛋。
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seator
7 楼
照妖镜007 发表评论于 2023-05-28 19:49:18 中共挑战人类底线?没那个本事,只是挑战漂亮国的霸权,和太毒的命门而已。 =============== 说得好,是人类挑战中共的底线。
老李子
8 楼
六四精神永驻
山龙
9 楼
六四是载入史册的伟大的中国民主革命运动,每年纪念六四是必不可少的。虽然中共反动当局竭力破坏和阻止纪念六四,但是历史的车轮滚滚向前,中共是阻挡不了的。支持蒋不等革命志士,愿反独裁反法西斯的烈火越烧越旺,革命万岁!
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blanchill
10 楼
六四确实不能忘,是西方挑动的失败政变。
照妖镜007
11 楼
山龙 发表评论于 2023-05-28 20:57:05 六四是载入史册的伟大的中国民主革命运动,每年纪念六四是必不可少的。虽然中共反动当局竭力破坏和阻止纪念六四,但是历史的车轮滚滚向前,中共是阻挡不了的。支持蒋不等革命志士,愿反独裁反法西斯的烈火越烧越旺,革命万岁! #####$ 革命?哈哈,革出一个五代十国,四分五裂,群雄逐鹿的时代。。。买办们又可以浑水摸鱼了!
走遍北美的小猫
12 楼
我们的六四、我们永远不会忘,六四告诉我们,理想和现实的差距,和平和暴力的鸿沟。当我们为自己的理想和平努力过,那么失败了选择抛弃这个国,就是最正常也最正确的选择。人生哪里有全正确和全成功的选择,努力过就不再有遗憾。窦唯唱的无地自容里,副歌就是不再相信什么“道理”,人们已是如此“冷漠”,可我却从未感觉,我无地自容。那个时代,我们的人生,都留在了他们的“道理”里,那就让我们对这些所谓的道理,无比冷漠。找到我们心的家,不允许他们破坏,要让这些支持暴力压制六四的“道理”们,在自由世界无地自容,永生躲藏。
东方明月-
13 楼
邓小平镇压64,已经注定毛泽东苦难时代的回归的必然。为我同胞哭! 三十四年故乡梦, 长安街头血色浓。 日新月异市貌变, 千秋万代官位重。 当年学子象牙塔, 今朝苍蝇育蛆冢。 昔日共和黄梁上, 光腚小丑舞恶龙。
苍松翠柏
14 楼
照妖镜007 发表评论于 2023-05-28 21:05:25 山龙 发表评论于 2023-05-28 20:57:05 六四是载入史册的伟大的中国民主革命运动,每年纪念六四是必不可少的。虽然中共反动当局竭力破坏和阻止纪念六四,但是历史的车轮滚滚向前,中共是阻挡不了的。支持蒋不等革命志士,愿反独裁反法西斯的烈火越烧越旺,革命万岁! #####$ 革命?哈哈,革出一个五代十国,四分五裂,群雄逐鹿的时代。。。买办们又可以浑水摸鱼了! ========================== 孙中山推翻清朝后,中国也经历了军阀混战不是吗?那你说孙中山的辛亥革命也是错的?
走遍北美的小猫
15 楼
不再回忆,回忆什么过去,现在已经不是从前的我。六四是美好而哀伤的记忆,更是人生如何选择的助燃剂,也是对这个国家和政府的水准,判断的底线。现在,无论任何人张嘴喊“爱国”,爱的是中华人民共和国而不是我们文化的根,中国,那我就会回一句,你爱是你的自由,我不爱是我的自由,在自由的土地上,大声喊不爱中华人民共和国不等同于不爱中国。谁要想混淆视听,那就永远形同陌路。支持全世界正常的华裔,可跟支持中华人民共和国人,没有一点儿关系。
苍松翠柏
16 楼
革命,不一定就要打倒执政者,而是敦促执政党改革。台湾国民党的党天下被蒋经国李登辉两个政治伟人终结后,国民党也没有被打倒,而是跟别的党派轮替执政,这就是中国需要的政治体制改革。只可惜中共里边没有蒋经国李登辉这样有魄力有度量的人,如同前苏联的戈尔巴乔夫,他们都是人类史上的伟人
老李子
17 楼
总射击师和月月鸟家族都不愿背上64的黑锅,太TM滑稽了!
偶偶地来一发
18 楼
挺好。只要是以事实为依据,反共也没什么大不了。共产党做错的事情很多,指出来不是坏事。 可是有许多人为了绿卡把自己的遭遇极度夸大就不像话了。
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reno2389
19 楼
“不是我们挑战中共,而是中共在挑战人类底线!” ------------ 中共挑战人类的什么底线了?
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reno2389
20 楼
苍松翠柏 发表评论于 2023-05-28 21:22:35 革命,不一定就要打倒执政者,而是敦促执政党改革。台湾国民党的党天下被蒋经国李登辉两个政治伟人终结后,国民党也没有被打倒,而是跟别的党派轮替执政,这就是中国需要的政治体制改革。只可惜中共里边没有蒋经国李登辉这样有魄力有度量的人,如同前苏联的戈尔巴乔夫,他们都是人类史上的伟人 ----------- 大多数中国人不愿意中国成为现在的俄罗斯。 共产党不是没有错误,但是现在还是得多大多数中国人的认同。大多数中国人宁愿支持共产党,也不会支持海外民运分子。
蠢才闭嘴
21 楼
这样的发言,草。难道局势有这么糟吗?到底谁说的是真的,谁说了算呢?草
山龙
22 楼
reno2389 发表评论于 2023-05-28 21:37:11 大多数中国人不愿意中国成为现在的俄罗斯。 共产党不是没有错误,但是现在还是得多大多数中国人的认同。大多数中国人宁愿支持共产党,也不会支持海外民运分子。 ============================ 请问你所谓“大多数中国人宁愿支持共产党”是从哪里得来的数据?如果中国有非党的民间媒体,人民有言论自由,选举自由,那么我信你说的。问题是中国人民有发言权吗?有选举前吗?你说的人民,是人民代表吧?
大西洋渔夫
23 楼
昧着良心的人。法国没有政治庇护吧。不过平常人若在中国混不下去,能出国去西方讨生活也不错,反正中国也不缺吃饭的嘴
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hitudou
24 楼
请把中国留学生改成X国留学生。
长剑倚天
25 楼
革命的目的是什么? 任何革命都需要有明确的政治理想和可行性目标。 64的目标是官倒和反腐败,共产党不都实现了吗?! 还闹什么64呢?有其他目的?别隐藏! 群众运动,要想得到呼应,必须把真实意图公之于众,让老百姓认可,这么基本的民主化进程都没有,能指望群众理解支持吗? 另外,最重要的,不要和外国势力搅和在一起,独立自主地为中国利益着想,才有中国人会跟随!
苍松翠柏
26 楼
能够在法国生活的人,相信也能在中国混下去,只是中国容不下异议人士就是了。五毛不要看不起人,你这种独裁者的奴才才是令人看不起的
老李子
27 楼
当年土工正是受到苏俄的资助和鼓动,试图推翻国民政府的。
长剑倚天
28 楼
楼下,看如何定义异议人士啦。 如果说,和政府政策有不同看法,叫异议人士,在中国挺多的,也可以发声,要不公共平台,信访局,纪委,监督局,渠道多了,都是让异议发生的合法渠道! 如果,异议人士的定义只局限于推翻共产党执政,而不论执政好坏,那是于宪法为敌,对不起,中国肯定容不下违宪之徒,哪国容得下,你指出来!
长剑倚天
29 楼
美国意图推翻美国政治制度的异议人士,也是一样被驱逐出美国的,不知道? 而且他们也生活在法国呢! 民主灯塔耶,一样不容谋求推翻自己制度的异议组织和人士!
长剑倚天
30 楼
说白了,话语权握在谁手中,你能获得的选择性信息,就是由谁掌控的! 为什么美国的政治异议人士,没有被广而告之? 美国的64没有被长久而广泛地被传播宣传?! 你只能知道你应该被知道的,就这么回事! 一切政治宣传,都是有目的的宣传。 要说缺憾,中国政府虽然有钱,但有个原则,就是不干涉别国内政,所以很多灯塔国的丑闻,得不到挖掘和广而告之,是事实! 美国政府正好反其道而行之,拿纳税人的钱,建立宣传渠道,干涉他国内政。 哪种对外政策能最终胜出,我们可以观察一番!
苍松翠柏
31 楼
得了吧长剑,你说的什么信访局,纪委,监督局等等的都是虚设的,跟老百姓有毛的关系。老百姓敢批评政府吗?那一定要被当做寻衅滋事抓起来。所谓纪委反贪局都是为着政治斗争的需要而设置
长剑倚天
32 楼
楼下, 你有真凭实据,请罗列出来,而不要只是贴标签,这不能唬弄我们! 我可以告诉你一件事,我妈妈就曾经是中国一个省级市监察局的局长。 问你一个简单问题,监察局职能是什么?
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yaohua
33 楼
照妖镜007 发表评论于 2023-05-28 19:46:17 评论,只报道少数。。。原来真理是在少数人手里,哈哈 ~~~~~~ 建议法广采访老妖及城里五毛。它们的真理都在坟墓里!
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river2020
34 楼
不要脸的流亡者,靠着污蔑和造谣去获得西方的政治庇护,为人恶心至极! 离开中国,人都不要做了,道德沦丧到天理不容
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river2020
35 楼
可喜的发现,在外的华人群体中,心存正义的人越来越多,看清谣言的思路越来越清晰,中国必须要拥有自己的生存空间。
十年梦
36 楼
平心而论,1989年时中国处理学生动乱的经验不够多,但老邓当时采取的措施是对的,否则今天的中国也会让美国给搞成当今的俄罗斯,甚至还不如,所以那些不幸的死亡学生,国家不会给他们平反,法广闲的蛋痛又把这破事儿翻出来炒冷饭,一点意义没有。
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BeThereDoIt
37 楼
不久以前我在美海军核潜艇上实习学生兵的儿子问我,如果将来他当了艇长,有一天接到命令向北京发射核弹,是否要抗命?我当时说,毕竟你出生在美国,凭你的良心自行决定吧。今天看了这么多自干五的发言,明天我就打电话给他: 替爸爸多发几枚!
我要真普選
38 楼
中國人不能忘記和篡改北京大屠殺歷史
士季
39 楼
蓄意袭击平民制造伤亡以恐吓而达到某种目的 - 这是各类恐怖主义事件的共同特点。 为64开枪镇压辩解就是为恐怖主义提供依据。
排量有限
40 楼
对64俺就八个字 手法粗糙效果不错
排量有限
41 楼
BeThereDoIt 一旦中米交恶,你应该告诉你仔留神别被你洋爹先清洗了。
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louie14
42 楼
排量有限 发表评论于 2023-05-29 05:27:00 BeThereDoIt 一旦中米交恶,你应该告诉你仔留神别被你洋爹先清洗了。
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rosin
43 楼
每年这个时候总有几个跳梁小丑跳出来。下面儿子在美军核潜艇的,告诉你儿子,直接到中国把你们家祖坟刨了算了。真到发射核弹那天,你儿子早就被清洗了,不要把美国人当爹。
士季
44 楼
蓄意袭击平民制造伤亡以恐吓而达到某种目的 - 这是各类恐怖主义事件的共同特点。 为64开枪镇压辩解就是为恐怖主义提供依据, 如果明知故犯就是恐怖主义犯罪心理的暴露。
大侠独孤求败
45 楼
seator 发表评论于 2023-05-28 20:44:51 照妖镜007 发表评论于 2023-05-28 19:49:18 中共挑战人类底线?没那个本事,只是挑战漂亮国的霸权,和太毒的命门而已。============== 说得好,是人类挑战中共的底线。 ============== 楼主还说“ 我们的背后站着的是70亿有良知有正义感的人,这些”。 这些人一下就把人类和70亿有良知有正义感的人给代表了。普世们真的很自信啊!与当年的红卫兵真的有一拼!!! 事实是中国在世界上得到的支持远大于民主老大。联合国中15个组织4个由中国通过民主选举担任领导。美国木有一个当选的。只有世界银行通过霸占股份,自定否决权的条款而永久霸占(美国可以否决他国当选)。当美国拼命反对北京冬奥时,联合国以173:20表示支持北京冬奥。美国是那1/20。但believe me,那20不是全世界,纵然您老人家认为那就是。这些事实本城普世是不会承认,但不妨碍他们去代表世界。真是典型的普世!!!!
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portfolio
46 楼
1989年邓小平大屠杀之前,中国还有政治上和平民主化转型的可能性。当今中国政治习近平时代的野蛮化倒行逆施,就是1989年六四血腥大屠杀的必然结果。中国已经失去了和平转型的可能性——中共帝国分崩离析不可避免,中国也不会有像一百多年前的大清帝国崩溃时那样的好运气了。
s
super-talent
47 楼
六四就是学生心里有气出来闹一闹,根本不是要求什么民主自由。应该镇压,但不应该开枪。
G
GP2X
48 楼
学生的确是被利用了,只不过不是美帝,而是tg党内民主派,可惜步子迈得太大,关键失去了邓的信任跟支持。这也是为啥要出动军队,坦克,不是对付学生,而是有政变危机
C
Capitaltwo
49 楼
六四34周年:中国留学生谈六四与白纸革命和零元购。
C
Capitaltwo
50 楼
大多数米国人不愿意米国成为现在的俄罗斯。 民猪党不是没有错误,但是现在还是得多大多数米国人的认同。大多数米国人宁愿支持民猪党,也不会支持在米国的民运分子。
猫二
51 楼
历史会记住那些镇压人民的人的,任何掩盖和美化都是徒劳。
不好吃懒做
52 楼
六四时的口号是打到官倒以及反腐败,而四通桥之后口号就非常直接:习近平下台!共产党下台!
十年梦
53 楼
支持rosin的说法,我不会让我儿子参加美军,增加中美友谊的事儿可以做,但是加入美军去打解放军是不可以的,象BeThereDolt 这种傻B不多见。
无聊纽约人
54 楼
BeThereDoIt 发表评论于 2023-05-29 03:21:27 不久以前我在美海军核潜艇上实习学生兵的儿子问我,如果将来他当了艇长,有一天接到命令向北京发射核弹,是否要抗命?我当时说,毕竟你出生在美国,凭你的良心自行决定吧。今天看了这么多自干五的发言,明天我就打电话给他: 替爸爸多发几枚! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ “抗命”?你别把儿子毁了,让联邦调查局盯上! 还指望当舰长?
一条小路
55 楼
消滅共產主義是世界普世的價值,不是針對中國人民。只有滅共中華民族才能恢復。