一家h之言 魏京生:两岸的统独之争已经过时了

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Toutiao
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RFA自由亚洲

台湾现任副总统,也是下一届总统的候选人赖清德说,台湾本来就是独立的,没必要再宣布一次独立。国民党的候选人侯有宜也说:中华民国有独立的主权。就是既有主权也是独立的,不受任何国家管辖也不是别人的附属国。美国政府也强调:联合国的决议从来没有否认中华民国的主权。

国际国内都承认了中华民国的主权独立,这应该没有争议了吧。因此各国对习近平的武统台湾,持坚决反对的态度,并声明将参与保卫台湾,也就是合理合法的行动纲领了。反过来说中共的武统战争就不合理也不合法了。形势对习近平好像不太有利。

回顾台湾人自己的统独之争,实在没道理也可笑。多年前我和民进党前辈施明德先生对谈,就谈到了这种不合理。统一,你和谁统一呢?因为打不过人家才撤退到台湾来,现在仍然打不过,你想被共产党统一吗?两党的选民和老百姓都不同意。无论是和统还是武统,都不合民意。

谈到台独就更可笑了。施明德先生也同意:台湾又不受中共管辖,从来就是独立的,还要从哪儿独立出去呢?要求独立的前提是现在不独立,也就是自己否认自己的独立主权。你现在受共产党管辖还是受日本管辖呢?这不是在给中共攻打台湾制造借口吗?更没道理。

现在国际国内都清醒地认识到:坚守中华民国的独立主权,是保护台湾人民和国际社会利益的最好立场。不合道理的统独之争应该抛弃。国际社会从商业利益出发的假装模糊的态度,也应该收起了。统独之争和继续模糊,只会酿成更大的灾难,不符合所有人的利益,也不符合中国人民的利益,仅仅符合共产党的利益而已。

对大陆的老百姓来说,人家台湾人民自己过得好好的,你凭什么要去统一人家呢?统一人家对你有什么好处呢?人家自己搞得好,比你富裕了,你就想抢人家,这不是强盗逻辑吗?至少也是红眼病,不怎么光彩。

被习近平的宣传忽悠的粉红们也要想一想,就算你武统成功,台湾也被摧毁了。能得到什么呢?只能得到被全世界制裁和围攻,经济进一步衰退,生活更加困苦。不说打回石器时代吧,至少也一夜回到解放前。你愿意吗?你儿女们也愿意吗?不为别人着想,至少也为自己想一想吧。

小老百姓平时不关心政治,跟着人家瞎起哄。可是那些吃政治饭的大人物们也不懂吗?插个尾巴比猴还精的他们,为什么也干吃亏的事儿呢?那我们就要看看他们藏在背后的阴谋了。凡事都有它的道理,没有台前的就有背后的,没有你们的好处就有别人的好处。

按照福尔摩斯的原理:谁得利谁就有嫌疑。发动战争就可以解决内部的矛盾,这是自古以来政客们常用的手段。现在是谁陷入内外交困而不能自拔呢?好像是共产党和习近平同志。一场战争会动员起民族主义的狂热,提高人民对苦难的忍受力,不合理地消灭政治对手也会被大众所接受。以上及很多对掌权者的好处,正是内外交困的政客所需要的。

牺牲台湾人民的利益,牺牲大陆人民的利益,让台湾和大陆人民一起陷入灾难,只为了一小撮共产党官僚们的利益。这确实很不值得。知道这个利害关系后,就不要跟着共产党的宣传瞎起哄了。

欧洲知青
1 楼
对呀,只要台湾不扔掉中华民国这个称号,不忘图改名叫台湾国,中共的确没有理由发动战争,两岸之大幸
蓝靛厂
2 楼
按照福尔摩斯的原理:谁得利谁就有嫌疑。发动战争就可以解决内部的矛盾,这是自古以来政客们常用的手段。 ----魏京生老爷爷这是在骂谁呐?这篇文章不像魏京生写的呀,又是套牌儿吧
偶偶地来一发
3 楼
魏京生就一胡同口乘凉侃大山的。
蓝靛厂
4 楼
赖清德是台独金孙,20年前他说的是修改宪法推翻中华民国建立台湾国。现在说的这套不就是特么国民党一直主张的吗。台湾小绿不要怂,美帝欠的武器先拿回来,争取更高阶武器装备,当好了豪猪共产党自然不敢动台湾。
中華盛頓
5 楼
你在做梦吗?无论台湾怎么做,只要不和大陆统一,大陆最后一定动武。不信你慢慢看。 =================================== 欧洲知青 发表评论于 2023-05-19 08:57:00对呀,只要台湾不扔掉中华民国这个称号,不忘图改名叫台湾国,中共的确没有理由发动战争,两岸之大幸
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NOLA2023
6 楼
嘿嘿,中华民族的复兴必须统一台湾。现在就看台湾要的是和统还是武统……?! 就跟之前港蟲一样要的太多最后什么都得不到,只有一国一制了…?!
不相信事实
7 楼
大家不要被烂尾帝忽悠了。 武统台湾是属于狗梦,大家不要理这个狗梦
我要真普選
8 楼
全世界只有中國人不知道,台灣一直以來都是一個獨立國家存在着,不受其他國家管治。而中國人卻把各國跟你玩的文字遊戲,信以為真!
d
dream_pillow
9 楼
香港回归就是回炉,把你烧成干尸变得与内地一个瘪犊子样。 台湾统一就是捅死,把你捅得千疮百孔变得与内地一个瘪犊子样。 当然习大大不认为自己把中国弄成了瘪犊子。
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BananaeEggs
10 楼
華夏歷史上有西漢和東漢,北宋和南宋,將來還有「北中」和「南中」。「南中」遷台後,昔日的大陸領土是鬼哭神嚎的人間地獄。
十年梦
11 楼
魏老狗土都埋脖子了,这汉奸的帽子还这么愿意戴,真是不要脸到家了
K
KINGTIE
12 楼
因为台湾有钱所以去抢? 这人是生活在二次元吗? 连台湾人都不会这么以为,一个从大陆出来的受过教育的人这脑子是怎么了。
s
seewhatisee
13 楼
支持台灣!加油!
F
FollowNature
14 楼
可笑的是 台湾人挂个中华民国的名,可是又不认为自己是中华民族的人,而是台湾人,台湾国的人。
g
goodmum
15 楼
赞成统一,省去台湾大笔开支,总统由国民党担任,这样中国大陆也不会被围攻打压,中华民族幸事
d
dada2023
16 楼
...国际国内都承认了中华民国的主权独立.... 哪个国家叫中华民国? 谁承认主权独立?
l
lthy
17 楼
毛子现在山穷水尽,是从毛子手里夺回几百万所失领土最好时机,包子却反其道而行之,非要与毛子捆绑在一起,非要与海峡天险过不去,非要与西方阵营过不去,真要动武,没准自己先玩完。
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wilson16
18 楼
一天到晚自己骗自己,睁开眼睛看看中华民国的宪法,有一个国统纲领,还有一个机构叫陆委会,中华民国领土范围涵盖大陆地区。认为现在中华民国与大陆是两个互不隶属的国家,先把宪法修改了吧,又害怕挨揍,不敢,实在让人鄙视
我要真普選
19 楼
wilson16: 中華民國的領土範圍,還包括蒙古和俄羅斯的領土呢。那麼台灣是否應該屬於俄羅斯?
蓝靛厂
20 楼
wilson16 发表评论于 2023-05-19 09:48:00 一天到晚自己骗自己,睁开眼睛看看中华民国的宪法,有一个国统纲领 —— 李灯会老爷爷那会国统纲领就被废了
我要真普選
21 楼
wilson16: 中華民國還憲法沒有修改,只是因為不想引起無謂的國際爭端;而你卻要吃了便宜又賣乖?不過蔡英文在90年代的兩岸關係條例,已經把中華民國憲法的適用範圍,只包括台彭金馬;如果你不相信的話,可以去台灣要求申請中華民國護照,看看會不會批准?
F
Fishman1962
22 楼
这是一个国家主权问题,主权不是屁民所关心的。屁民活过一百年非常不错, 而主权是一个国家永恒的问题。台湾自来没有自已的主权,也就是不是独立国家。这些民进党想用民国主权,偷换成台湾主权。 想独立,先把台北故宫的东西还给老共,然后再谈。连这点都做不到,还在这里拉屎。
京工人
23 楼
因为打不过人家才撤退到台湾来,现在仍然打不过,你想被共产党统一吗? ...... 赞逻辑!当年中华民国是安理会常任理事国,海空力量强大,黑猫黑狗中队每天飞越大陆,那时我们极度赞成统一,如今海空不如大陆,打不过了,我们当然反对统一
野剑-野剑
24 楼
有人说台湾早就是个独立的国家,这才是在玩文字游戏。世界上从来没有一个叫台湾的国家,但是中华民国是个主权独立的国家这是不争的事实,因为国共内战,共产党的军队只是推翻了中华民国在大陆地区的统治。台独是在台湾的一群民粹自己搞出来的事,民进党当年为了自己的政治利益搞出这么个政治怪胎,现在眼看收不了场了,只好用文字上的游戏来自圆其说。在消灭中华民国这一点上,民进党跟共产党有这一样的政治利益!作为一个政党,有本事提出自己的主张,就要有本事坚持完成这个主张。任何一个地方的独立都不是用用嘴喊出来的,除非不让你独立的一方没有能力阻止这件事的发生。没有人愿意看到两边发生战争,但是中华民国既然能主张自己是个独立的主权国家,那么共产党凭什么不能主张重起70多年前的内战?台湾人民30多年前选择了所谓民主的制度,那么就好好地回归历史,别弄那些有的没有的台湾独立的把戏。台湾只有在制度上争取到大陆人民的认同,才是中华民国长治久安的唯一方法。不然就只能求上帝保佑,希望某年某月的某一天共产党被你们骂垮了!
I
Idado
25 楼
台湾要改国号国名,是台湾人的自由。
I
Idado
26 楼
当然大陆要发动战争,也是大陆的自由。只要能承受代价即可。
老酒喝多了
27 楼
台湾人有台湾护照,免签国家一百多个。
I
Idado
28 楼
大陆也有改国名国号的自由,可以改成如人类命运共同国,中华共产主义先锋国,中华大帝国….都不错
我要真普選
29 楼
野劍:你先說說大陸人民怎樣可以認同台灣,而不用進監獄?
I
Idado
30 楼
承认台湾护照就是承认主权。当然如果建立外交关系那更加承认主权。
F
Fishman1962
31 楼
现在问题是民国主权没有多少人承认。要想分家,想从中国主权分出来,最终还是要与老共谈
I
Idado
32 楼
伟大的民族复兴,这个民族是指那个族?应该是汉族吧,所以叫汉帝国也很好
z
zxxxz
33 楼
文字游戏没任何意义
F
Fishman1962
34 楼
Idado 发表评论于 2023-05-19 10:21:00承认台湾护照就是承认主权。当然如果建立外交关系那更加承认主权。 ???????????????????????????????????????? 给我看看你的台湾护照?你能从岛里走出来,是因为你有民国护照,大家还是默许民国主权的。
I
Idado
35 楼
台湾人要是护照不被承认,哪个国家都去不了
I
Idado
36 楼
一般大陆人的护照叫中国护照或大陆护照,台湾人的护照叫台湾护照,都不用全名。谁深井冰叫中华人民共和国护照?
时光的酒
37 楼
回复网友评论 wilson16 ----------- 一天到晚自己骗自己,睁开眼睛看看中华民国的宪法,有一个国统纲领,还有一个机构叫陆委会,中华民国领土范围涵盖大陆地区。认为现在中华民国与大陆是两个互不隶属的国家,先把宪法修改了吧,又害怕挨揍,不敢,实在... ----------------- 哦。中华民国,还宪法。。。。。五毛这么说,经过你主子批准了?这是在高级黑刁大大?
时光的酒
38 楼
回复网友评论 Fishman1962 ----------- 给我看看你的台湾护照?你能从岛里走出来,是因为你有民国护照,大家还是默许民国主权的。 ----------------- 有主权难道不是个国家?哪只五毛给讲讲?
I
Idado
39 楼
要将台海战争定义为内战,那么大家都需要在一个国家内,将一方称为政府军,一方称为叛军。
时光的酒
40 楼
楼下的五毛们费力很大劲,结果是越抹越黑。
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Fishman1962
41 楼
自从老共成功建国,民国政府转移到台湾,中国主权从民国转到人民共于和国就没有解决 - 就是这么简单
R
ROUTARD
42 楼
内战没有结束,连个单方面停火声明都没有,更别说和平协定了。 没有和平协定,只能打。
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DannyIII
43 楼
真可笑
F
Fishman1962
44 楼
再复贴一下 民进党想用民国主权,偷换成台湾主权。 想独立,先把台北故宫的东西还给老共,然后再谈。连这点都做不到,还在这里拉屎。
文事有武备
45 楼
世界上已经有150多个国家和台湾建交了, 国际上所有都知道你是主权独立的, 都很喜欢你。
时光的酒
46 楼
我在这贴里的评论看到的是五毛们自己承认台湾是 - 中华民国,有宪法,主权,‘’互不隶属的国家‘’。这些如果还不能是一个国家的特征,我不知道什么算。
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BananaeEggs
47 楼
國共內戰並未結束,共慘黨僅是佔據了大片土地及人口,獲得國際上的「表面承認」。清廷退位詔書上的指定接班者「中華民國」依然存在,所以最後勝利仍然未定。不但內戰未全勝,且共黨沒打過任何正式宣戰的外戰,所以習痞子是關起門來自嗨,自欺欺人。
时光的酒
48 楼
回复网友评论 Fishman1962 ----------- 想独立,先把台北故宫的东西还给老共,然后再谈。连这点都做不到,还在这里拉屎。 ----------------- 一个从苏联德国进口的共产邪教,什么时候代表了中华民族?14亿人连选举权都没有,何谈代表民意。。。。。
文事有武备
49 楼
中华民国有主权; 中华人民共和国有主权; 两边互不承认对方在本管辖区的治权; 双方的法定领土相互覆盖; 一国两府, 战争没有结束; 一国两府之间的战争是内政; 大陆政府要结束一国两府的局面, 就是叫统一; 台湾本身从来没有建国, 所以没有主权; 台湾人护照是中华民国护照, 可以在世界通行,是国际上还承认中华民国的“部分主权” 国际上还绝大部分国家承认中华人民共和国的“全部主权”
野剑-野剑
50 楼
我要真普選 发表评论于 2023-05-19 10:20:00 野劍:你先說說大陸人民怎樣可以認同台灣,而不用進監獄? ===================================================== 我只能告诉你,你对大陆人民的认知,被你的意识形态左右的什么都不分了。民进党没上台前,我在大陆的很多朋友对台湾的政治制度是赞同的,他们到现在也还活的好好的,没有一个进监狱的。但我的朋友们虽然认同台湾的政治制度,可是一旦说到台湾独立的问题,却又没有一个不赞成,如果台湾要独立就只能武统。这说明什么问题?你能用你聪明的大脑去想想吗?说实话,就算共产党在大陆倒台了,不管是谁统治大陆,我都非常怀疑大陆的统治者能允许台湾独立。如果民进党统治大陆,它能让台湾独立吗? 或者说如果新北市要从台湾独立出去,民进党允许吗?
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Robinlu
51 楼
历史上改朝换代是常态。明朝被清朝推翻取代,清朝被中华民国推翻取代,中华民国被中华人民共和国推翻取代......当初明朝的前朝余孽跑到缅甸搞了个南明朝,挺了几十年。清朝余孽借日本人在东北搞了个满洲国,民国余孽跑到台湾借助老美挺了几十年。但这些终究是大势已去而已,成为历史。台湾其实心知肚明 !
相信事实
52 楼
连美国主子都不敢承认台湾是“主权国家”,弯弯还扯什么蛋呢?没有联合国席位,没有国家承认的“主权国家”? 弯弯拿几个总共没有几个人的岛国的“外交关系”作为“主权”,岂不可笑吗?
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wilson16
53 楼
用一国两府形容目前大陆与台湾的关系非常精确。主权和治权完全是两个概念。妄图混淆是非,以目前大陆没有在台湾行使治权就认为台湾已经独立完全是自欺欺人。大陆完全具备立即收复台湾恢复治权的能力,只是目前国际社会不希望武力改变台海现状,大陆也不想因此影响经济发展,才暂时造成了目前的局面,并不意味着这种局面可以一直持续下去,大陆反国家分裂法已经界定了几种情况可以立即启动统一战争,到时候就可以看到灰飞烟灭土崩瓦解的情况
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flapjack
54 楼
嗯,清廷的江山当初又是怎么来的,明朝指定的接班人?明朝的江山,元朝的江山,宋朝的江山,唐朝的江山又都是怎么来的?甚至,美丽国的江山是怎么来的?共产党那么邪恶,为什么世界上绝大多数包括所以西方国家都要「表面承认」?绝大多数国家承认中华人民共和国对台湾拥有主权,但不否认中华民国对台湾的治权,仅此而已。说到宣战,80多年前珍珠港事件后,也就是在日本侵略中国的十年后,民主正义的美国才向日本宣战,一般人不能想像的是次日蒋介石国民党政府也才向日本宣战。还有意思的是当时美国宣战的对象仅限日本,并不包括轴心国之一的德国。 ************************ BananaeEggs 发表评论于 2023-05-19 10:47:49 國共內戰並未結束,共慘黨僅是佔據了大片土地及人口,獲得國際上的「表面承認」。清廷退位詔書上的指定接班者「中華民國」依然存在,所以最後勝利仍然未定。不但內戰未全勝,且共黨沒打過任何正式宣戰的外戰,所以習痞子是關起門來自嗨,自欺欺人。
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fancyorange
55 楼
中华民国在台湾,希望台湾人民能珍惜自己的民主制度,成为华人社会的灯塔。本来香港是有希望的,现在也彻底失去了。
海鲜火锅2021
56 楼
从下面网友的激烈评论来看两岸的统独之争至今仍然没有过时,所以魏京生的论述是个伪命题。什么时候才会过时呢?一是两岸统一之后,或者台湾法理独立之后就会过时,不过后者会触发前者。
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Robinlu
57 楼
历史上改朝换代是常态。明朝被清朝推翻取代,清朝被中华民国推翻取代,中华民国被中华人民共和国推翻取代......当初明朝的前朝余孽跑到缅甸搞了个南明朝,挺了几十年。清朝余孽借日本人在东北搞了个满洲国,民国余孽跑到台湾借助老美挺了几十年。但这些终究是大势已去而已,成为历史。台湾其实心知肚明 !
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Redcliff
58 楼
“没有理由发动战争“? 你想得太简单了:到时候可以找出如何理由发动战争, 比如,台湾用繁体字,阻碍了中国文化的传播,必须统一台湾。看看香港就知道了。鲁迅说的:我向来不惮用最坏的恶意来揣测中国人。那个时候鲁迅就这么说。要是到现在,他会怎么说? —————————————————————————————————————————————————— 欧洲知青 发表评论于 2023-05-19 08:57:00 对呀,只要台湾不扔掉中华民国这个称号,不忘图改名叫台湾国,中共的确没有理由发动战争,两岸之大幸
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reno2389
59 楼
怪了,朝鲜半岛的两个国家,都各自进入联合国了,不是还成天嚷着要统一对方吗?美国让韩国闭口不谈统一了吗?为何没有,还不是朝鲜实力差,有可能被韩国统一? 至于中国大陆和台湾,什么统一独立的,最后还不是看实力?
人生随笔
60 楼
跟台湾富不富有啥关系?魏对统独论说的好,只是说因为台湾富所以想一统台湾完全是脑子进水。没见红卫兵说的:宁愿台湾不长草,也要解放台湾岛。台湾要是打的稀巴烂,有什么富不富的?大陆台湾-起过苦日子。
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portfolio
61 楼
中共王朝由外来马列邪教扶植建立,如蒙元王朝一样,暴虐嗜杀成性,其统治期注定短命。
海之尘HZC
62 楼
对魏金生只能说,卿本佳人,奈何作贼
d
duty
63 楼
“国际国内都承认了中华民国的主权独立”?这种井底之蛙的谬论太可笑了。现在只有十来个小国与台有“外交”关系,联合国早就取缔了其会员资格。居然还好意思夸口。
旁观者XWY
64 楼
中华人民共和国的建国者都是中华民国的民众,包括习仲勋。民众暴力造反建立新国,比香港市民反送中集会血腥百倍,更需要国安法。现在中华民国一息尚存,中共该如何自处?
旁观者XWY
65 楼
台湾统独可以引经据典继续争论,但对两千多万人动用武力不容于现行国际准则,是国际恐怖主义行为。中共有本事就和平统一,不要唧唧歪歪,想着天上掉馅饼。
海鲜火锅2021
66 楼
国际十几个国家承认的是中华民国,不是台湾国或者台湾共和国。要想独立,先把宪法改了。要是不想改宪法,那就是承认两岸是一个中国,那统一就是中国内政。
E
Eevee
67 楼
一个木匠,听他瞎扯?
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teddy153153
68 楼
研究一下民进党等政治纲领再来讨论问题,尤其需要了解中华民国宪法。自相矛盾的是民进党之流,去中国化,妄称国父孙中山等是外国人,以及利用统独议题打压国民党等。
天际扁舟
69 楼
中华民国是个很好的政治文化资源,大陆老一辈人几乎心里都有它,一因为它拥有孙中山的遗产,二它比大陆政体早,许多联合国的初始文件都是它签订的,是合法的政权。民进党搞台独(当然不是所有的成员)连最起码的历史知识都没有,想折腾。
z
zzbb-bzbz
70 楼
的确,现在是俄乌统一,两岸统一,朝韩统一的时代
吃素的狼
71 楼
呵呵,简而言之,统而言之,台湾事实上独立,除了眼瞎心瞎的人,都是明白滴。 所谓“统独之争”,实质上是所谓“法理台独”,或者是正式发声明,纸面上独立。 要做到这一步,当然必然要打上一架。开打那天,就是台湾宣布独立那天。谁干滴?当然是共军。 台湾打不赢,台湾就被桶。共军打输廖,台湾就彻底独立。 这和乌克兰一样,打赢这一仗,乌克兰必定是北约成员国,不管普京愿意不愿意,后悔不后悔。
照妖镜007
72 楼
牺牲台湾人民的利益,牺牲大陆人民的利益,让台湾和大陆人民一起陷入灾难,只为了一小撮绿蛙党洋买办官僚们的利益。这确实很不值得。知道这个利害关系后,就不要跟着1450宣传瞎起哄了。
S
Sam大树
73 楼
一家之言 魏京生已经过时了
S
Sam大树
74 楼
一分发言,只可惜主子根本不听
驻日评论员
75 楼
诚如所言,无需争论。。 纸面上的独立就是护照去掉中华民主国字样,和各国正式建交,办事处升级大使馆。。 实际功能没有差别。。 吃素的狼 发表评论于 2023-05-19 17:21:55 呵呵,简而言之,统而言之,台湾事实上独立,除了眼瞎心瞎的人,都是明白滴。 所谓“统独之争”,实质上是所谓“法理台独”,或者是正式发声明,纸面上独立。 要做到这一步,当然必然要打上一架。开打那天,就是台湾宣布独立那天。谁干滴?当然是共军。 台湾打不赢,台湾就被桶。共军打输廖,台湾就彻底独立。 这和乌克兰一样,打赢这一仗,乌克兰必定是北约成员国,不管普京愿意不愿意,后悔不后悔。
L
LZ56
76 楼
魏京生--文盲一个!
m
mapletea
77 楼
魏京生说的独立充其量就是一个独立的政权,而且还是一个不被所有国家承认的政权。独立政权和独立国家是两个不同的概念。联合国成员必须是一个独立的国家,不是一个独立的政权。奥运会上台湾也只能打着Chinese Taipei的旗子,不能用ROC国旗。此独立非彼独立。
追求永生
78 楼
请老魏定义一下什么是”国内“吧。台独立场叫国内?常识常理都说不清,还好意思长篇大论?
h
hkzs
79 楼
台湾需要的不是独立,而是去中国化。比如国民党就应该叫台湾国民党。
嘉嘉乐
80 楼
魏这货我见过,就是混个狗粮吃吃。。。