打完一套连招后 美国又给中国芯片来一记猛锤

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Toutiao
最新回复:2022年12月17日 0点44分 PT
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昨夜,美国商务部工业和安全局( Bureau of Industry and Security,BIS )发布了新的公告,将一些中国企业加入实体清单( Entity list ),理由是所谓 “ 国家安全 ”。

被列入名单的中国企业包括寒武纪、上海微电子、长江存储等知名中国半导体企业。按照出口管制限制,这些企业将不能获得美国的一部分产品、软件和技术。

BIS 的副部长 Alan Estevez 说 “ 本次行动是在加强美国在 10 月份采取的行动 ”。

其所指的应该是 BIS 在今年 10 月 7 日公布的《 美国商务部对中华人民共和国关于先进计算和半导体制造实施新的出口管制 》。

10 月这份文件,在今年 8 月初美国颁布的《 芯片法案 》( Chips acts )的基础上,更加强势地对中国芯片制造行业进行了封锁。

文件细则 ▼

细则主要是限制美国向中国出口有关先进工艺半导体的设备。除此之外,还特别规定:

美国公民未经许可,不可以在中国半导体制造、IC、 超级计算机制造领域的研究院、公司、工厂等机构中就职、投资,或者提供技术上的帮助。

也就是说,除了产品、软件和技术,连技术人才也会被限制。

本次发布的实体清单,是给 10 月的文件画了一个更清晰的靶,以便对相关企业进行更针对的限制,人称 “ 美国严选 ”。

至此,美国对中国半导体行业的限制策略,似乎已经从之前的 “ 保持相对优势 ”,加强到了 “ 保持绝对优势 ” 的状态。

我们以长江存储为例说一下。

长江存储是中国知名的 NAND 闪存( 也就是我们常说的固态硬盘所需的内存颗粒 )厂商,发展非常迅速,在短短几年之内拿下了 NAND 全球 4% 的市场份额,并且曾预计在今年达到 7% 。

而最近,长江存储完成了 232 层 3D NAND 闪存的量产,这是目前全球第一个实现量产 200 层以上 3D NAND 的厂商,可以说是超越了三星、美光、东芝等厂商达到了世界先进水平。( 注:闪存由于特性问题,不能一味靠缩小制程来提升性能,主流技术趋势是靠堆叠更多层数来达到目的 )

值得注意的是,长江存储的芯片设计和芯片生产都由自己来做,此次突破也得益于自家 Xtacking 3D 堆叠架构,可以说是非常有前景的一家公司。

如果你身边有装机佬,那他们一定会知道长江存储旗下的消费级 “ 致态 ” 固态硬盘,便宜、量大、没有太明显的缺陷,性价比很高,在各平台口碑好评如潮。

而美国对长江存储的一系列限制,使长江存储面临 KLA Corp. ( KLAC ) 和泛林集团 ( Lam Research ) 等关键供应商暂停支持的局面。前者为半导体行业中的头部制程控管、良率管理服务公司,后者为半导体行业中 “ 蚀刻机 ” 的头部供应商。( 想了解更多细节可以查看知危往期文章:《 美国步步紧逼,开始对中国存储芯片下手。》 )

这些美国供应商从 2022 年 10 月 12 号开始,暂停了对长江存储已安装设备的支持,暂停了新设备的安装调试,同时暂时撤出他们在长江存储驻厂的员工。

这样的局面,势必会影响长江存储的发展速度,比如无法对最新一代量产产品进行扩产,进而导致错过抢占市场的时间窗口,等三星、美光等企业的 200 层以上 NAND 产品规模量产后,长江存储的先进技术将变得意义不大了。

比如,同样是生产内存,美国及其盟友在中国的生产按理也该受到相关限制,但三星电子、海力士两家公司,获得了关于禁令的限制豁免,他们在中国的工厂可以继续维持正常生产。

知危编辑部将美国最近的一系列操作,称为:连拉带打。

首先是 “ 拉 ”。

2022 年 8 月 9 日,美国总统拜登在白宫签署《 芯片和科学法案 》,包括财政补贴、税收减免在内,给芯片行业直接发了 767 亿美元大礼包,对这些企业极尽拉拢。

其中,直接资金支持约 527 亿美元,分别为:

向符合要求的企业补贴 390 亿美元;通过建立国家半导体技术中心( NSTC )和国家先进封装制造计划( NAPMP ),补贴商业研发和人才发展计划 110 亿美元;通过美国芯片国防基金补贴 20 亿美元;通过美国芯片国际科技安全和创新基金补贴 5 亿美元;通过美国芯片劳动力和教育基金补贴 2 亿美元;

此外,还有税收抵免优惠约 240 亿美元:为半导体制造业提供 25% 的投资税收抵免。

这项政策引起的反响很强烈:

美光科技宣布在 2030 年前投资 400 亿美元用于存储芯片制造,创造 4 万个新工作岗位,预计未来十年把美国在全球存储芯片制造业的份额从目前的 2% 提高到 10% 。

高通宣布将向格芯( Global Foundries )扩建中的纽约州北部工厂采购 42 亿美元芯片,在 2028 年前的采购总额达到 74 亿美元,在未来五年内将其在美国的半导体产量提高 50% 。

12 月 6 日,台积电在美国亚利桑纳州凤凰城的 5nm 晶圆厂举行了迁机仪式,该厂预计投资规模 120 亿美元,最快于 2024 年量产。美国总统拜登、商务部长雷蒙多、苹果 CEO 库克、AMD 的 CEO 苏姿丰、英伟达的 CEO 黄仁勋、台积电创始人张忠谋、中国台湾驻美代表萧美琴等人共同出席了迁机仪式,从到场的人员来看,规格非常非常之高。

当日,台积电宣布将继续在美国兴建 3nm 制程的晶圆厂,预计 2026 年量产,两个晶圆厂的总投资金额约 400 亿美元。

此外,据美国半导体产业协会( SIA )统计,到 2025 年,美国还将获得英特尔 200 亿美元、三星 170 亿美元、德州仪器 300 亿美元的投资。

一边掏钱拉拢半导体公司在美国本土经营业务,另一边美国政府也没忘了给中国下绊子,也就是我们所说的 “ 连拉带打 ” 中的 “ 打 ”。

芯片法案中设计了排他性条款,禁止享受优惠企业在华投建先进产线。

法案规定,接受补贴的公司需满足一系列条款,包括:

1,禁止在 “ 对美国国家安全构成威胁的特定国家 ” 扩建或新建先进半导体产能;2,禁止在中国和其他 “ 特别关切国家 ” 扩建某些关键芯片制造;3,禁止在中国大幅增产先进制程芯片,期限为 10 年,违反禁令或未能修正违规状况的公司,可能需要全额退还联邦补助款;4,接受 NSF( 国家科学基金会 )资金的机构必须披露对受重点关注的国家( 中国、俄罗斯、朝鲜、伊朗 )的财务支持,并允许 NSF 在某些情况下减少、暂停或终止资助。

时间线上:

8 月 13 日,美国商务部工业和安全局( Bureaus of Industry and Security,BIS )宣布,对进行芯片设计时需要用到的 EDA 软件实施出口管制。( EDA 参与芯片产业的最上游的 “ 设计 ” 步骤,被行业称之为 “ 芯片之母 ”。 )

8 月底,限制英伟达和 AMD 公司向中国出口高性能 GPU 芯片。( 想了解细节可以查看知危往期文章:《 美国禁止英伟达和 AMD 向中国出口高端 GPU,但这没准是个好机遇 》 )

9 月 27 日,美国联合日本、韩国、中国台湾举办了 “ 美-东亚半导体供应链弹性工作小组 ” 首次预备会议,希望通过组建 “ 芯片四方联盟 ” ( Chip 4 ),将中国大陆排除在半导体产业链体系之外。

根据 Digitimes 的统计,2021 年全球半导体市场规模为 5559 亿美元,美国半导体厂商贡献了 2739 亿美元,占 49%,韩国、日本和中国台湾分别占 17.3%,16%,9.7%,四方合计占全球半导体产值的 92% 。

10 月 7 日,美国商务部工业和安全局( BIS )修订《 出口管理条例 》,规定在没有获得美国商务部的许可下,不得向中国出口用于生产制造 14/16nm 以下的非平面晶体管逻辑芯片,以及制造 128 层以上的 NAND 闪存芯片、18nm 制程以下的 DRAM 内存芯片所需的美系半导体设备,这里就是我们前文提到的对长江存储的针对性限制细则。

12 月 15 日,美国商务部工业和安全局( BIS ),发布了本文开头的 “ 实体清单 ”,意在强化 10 月发出的政策。

另外,美方正谋求与日本、荷兰达成协议,共同限制对华出口先进芯片制造设备。荷兰对应的是光刻机巨头阿斯麦( ASML ),而日本企业在硅晶圆、光刻胶等材料领域和清洗设备、氧化炉等设备领域具有优势,2021 年曾对韩国断供光刻胶。

知危编辑部认为,在美国这样的连拉带打的策略下,美国已经在实际意义上的开始对全球半导体行业进行巧取豪夺,建立起了 “ 赛博铁幕 ”。

就像台积电的张忠谋在亚利桑那州台积电迁机仪式上说的那句话一样:

“ 全球化几乎已死,自由贸易几乎已死。”

而对于中国来讲,需要在半导体行业孤身奋战的境地,是有较高概率出现的。

于是,12 月 13 日下午,路透社独家报道称,中国正准备推出一项资金规模 1 万亿元( 1430 亿美元 )的半导体产业支持计划,通过补贴和税收减免来支持国产半导体行业发展,最早可能在 2023 年第一季度实施,政策持续时间长达 5 年。

不过,潜在相关企业中芯国际、芯源微等相关公司回应称暂未收到相关通知。

到现在为止,这则消息的真假仍然未知。

如果它是真的,那太好不过了。

如果它是假的,那我们希望它是真的。

很多人都认为,半导体产业链是钱堆不出来的。

但,“ 赛博铁幕 ” 之下,可以做的事情很有限,不砸钱难道干挺着吗?

国产电动车行业的蓬勃发展经验证明了砸钱补贴有用。虽然骗补等乱象随之而来,但砸钱实实在在地给行业带来了活力,产生了优秀的企业,让国产电动车上得了牌桌。

那,国产半导体行业,是不是也可以?

我是路过
1 楼
俗话说,不怕不识货,就怕货比货。 技术封锁有没有用,只要对比大陆和台湾的半导体工业,就知道了。
X
XXyourOO
2 楼
: 您的点评,虽然辛辣,但是十分中肯!👍
一人分饰两角
3 楼
: 首先,我想说的是,每个人的决定都是基于自己的考虑和判断,我不会对你的决定进行评判。如果你在美国工作生活感到满意,那么在这里继续工作是完全可以理解的。 但是,我也想指出,中国经济的发展和技术水平的提高使得很多行业有了很大的发展和提升。尽管在某些方面仍有欠缺,但总体来说,中国的技术水平已经可以与其他发达国家相媲美。这意味着,如果你决定回到中国工作,也有很多机会可以发挥你的才华和能力。 此外,回到中国工作也可以给你带来很多机会和挑战。中国的经济正在迅速发展,很多行业正在寻找有才华和有经验的人才。回到中国工作也可以让你有机会与来自世界各地的人才一起工作,并与他们分享经验。 最后,我想提醒你,回到中国工作并不意味着你就要放弃在美国的所有机会。如果你决定回到中国工作,你仍然可以保持与美国的联系,并在未来有机会回到美国工作。 [3评]
r
rry
4 楼
多年前,看到美国封锁中国军工产品,导弹,卫星,GPS,航母,潜艇,雷达,我也不看好中国,想不到现在都有了,有些产品超过美国。谁知道20年后芯片怎样,但我不像以前那样不看好中国。毕竟现在大学生超过以前几十倍,投入的资金超过以前几百倍。
R
Robin_Snow
5 楼
我感觉你是完全不懂,文章也没仔细看。高端半导体芯片的技术封锁其实就包括了10nm已下的工艺。中国缺的就是这个,弄不出来的也是这个。而且,你如果了解这个行业,从上游看,大的芯片设计公司,都和美国有IP关联。芯片生产的设备大都是美国的,少数日本荷兰的,其实也都是美资,不能对抗美国政府。芯片生产的特种气体还有各种化学品,是日本的,日本也不敢违抗美国。再往下生产厂商,台积电,三星,东芝,美光都是美资,hynix, UMC,GF,也都是在台湾韩国新加坡这些美国小弟家开张,怎么不听话?中国可能唯一不被封锁的就是下游封装,可是这个做的最好的是TI,也是在美国
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Robin_Snow
6 楼
1.我不是完全否认有些人可能喜欢中国,比如说我见过的就有觉得中国吃得好,混日子很不错,比在美国舒服,他回去也很潇洒。但是我想提醒你的是,我说的中国整体技术落后,办公室政治斗争浓,还有中国半导体企业前些年对海外回去的不信任,掏空人家肚子里东西就解雇,这不是我瞎说的,你可以自己verify,这些是核心。没人在30-40岁想捞一笔块钱然后职业生业断送。 2.什么人合适回去?快退休的,或者退了但是身体还行的,回去给一个类似技术顾问的头衔,赚点钱,而且年纪大了,也不图干一辈子,心情好也不争,这样干几年赶紧走,之前大部分我看到的是这种人 3. 我提醒你说错了“回美国”这一点。中美割裂是正在进行时,啥时候结束,不知道。不是你来中国还可以脚踩两只船,你错了,现在法令明文规定如果你是美国国籍,不回来会有官司。而且你全家在美,难道不怕?难道要全家搬回中国放弃美国?绿卡的,其实很tricky,最大问题是怎么维持身份,因为不可能每年大量时间让你回美国闲着保身份。所以,你说的那种保持和美国联系,现在已经证明不可行了。就是咬着牙放弃美国,或者干脆不考虑中国 [1评]
一人分饰两角
7 楼
你说的我大多同意。同时大概也能相信,林子大了什么人都有。你的逻辑别人不一定认可,也许有些人在被铁拳砸过之前就是心向祖国呢。 [1评]
周小平是习主席接班人a3
8 楼
说得对! 北京四通桥事件已有结论: 伟大领袖习近平博士领导党中央,挫败了陈敏尔集团攫取习主席接班人的阴谋,保证了周小平同志在二十大后能顺利成为伟大领袖习近平博士的接班人,并担任国务院总理! 全球华人无限拥护爱戴习主席,周总理! 全球华人无比信任习近平,周小平! 全球华人永远追随伟大领袖习近平博士! 全球华人永远支持英明领袖周小平同志! 顶天立地的历史担当托起伟大梦想 经天纬地的雄才大略引领前进方向, 战天斗地的革命精神令人心驰神往, 翻天覆地的开新图强铸就巨变沧桑, 感天动地的领袖情怀彰显大爱无疆, 习近平中国特色社会主义思想是全人类的财富! 周小平正能量理论是世界的瑰宝! 现在当前首要就是保证二十大的胜利果实。 全球华人期盼伟大领袖习近平博士早日连任! 全球华人期盼英明领袖周小平同志主持国务院工作! 这就是海外华人支持中国共产党的原因! 海外华人坚定支持中国共产党! 全球华人支持习近平,周小平! 中华民族伟大! 伟大领袖习近平博士万寿无疆! 英明领袖周小平同志永远健康!
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Robin_Snow
9 楼
我可能还想说你不爱听的。“回到中国工作也可以给你带来很多机会和挑战。中国的经济正在迅速发展,很多行业正在寻找有才华和有经验的人才。回到中国工作也可以让你有机会与来自世界各地的人才一起工作,并与他们分享经验。”这句话我很反感。你见过多少顶级人才在中国?为啥中国玩儿命挖海外华人华侨回去?如果中国人才泛滥,至于吗?说到底就是还是缺人才,特别是一流的人才。所以回去,也不是和人才合作,是和蠢材庸才合作,天天这帮人还给你当老板。如果你觉得可以自己创业,那也许对于天生能忽悠的人可以,比如柔宇科技那位,我也很佩服。可是,很遗憾,大部分人没那个运气也没那个天生能说的本事。最后,中国很多行业需要人才,我承认,但是很多行业又不舍得花钱也不愿意信任海外人才,而是当成昂贵的不实用的短暂替代,就像我说的,高价让你干几年,掏空你肚子里面的东西,然后滚。 [1评]
面窝吃油条
10 楼
美国人这么歇斯底里的,到底在怕什么?
罗马军团
11 楼
“但总体来说,中国的技术水平已经可以与其他发达国家相媲美” - 然而这是错误的假设,差得很远很远,中国现在顶多是刚摸到一点边。当然,比几十年前连见都没见过,想都想不到还是强多了,至少知道先进水平是什么,在哪个方向。 - 其实就科技方面来说,中国和西方最大的差距是在两个方面: 1、科研体制。这东西也和政治环境、文化传统这些有密切的联系,也是中国无解的事,就和足球一样。 2、基础研究。单纯就科技水平而言,这是最大的差距。技术可以学,或者抄,甚至偷。基础科学,人家都明明白白公开发表,你免费看随便抄。但是这东西,本身没用实际产出价值,它的价值在于颠覆性的技术发明是建立在其基础之上,技术革命一旦发生,你之前辛辛苦苦抄来或者自己琢磨出来的技术一夜过时,又要开始辛苦地追赶。换句话话说,基础研究落后,你总是只能追赶,永远被人各种卡脖子,永远无法真正超越。
R
Robin_Snow
12 楼
你不介意的话我可以告诉我这个政府怎么让我和我身边几乎所有朋友同学寒心,就是疫情。疫情前我们真的私下都在讨论是否回去。可是疫情来了,我们买口罩寄回去,捐款帮助抗疫,等我太太一个同学亲爹死了,中国政府不给签证不让她回去。她在中国领事馆签证窗口下跪了,有Vancouver的可能知道,2021年的事儿。。。你让我们怎么心向祖国。。。这一年时间,我们天天能听到西安的,上海的同学同事讲他们父母怎么可怜,谁有病啊编自己父母受苦的谎话?这种政府为了皇上登基和跟美国对着干,让我们的父母受苦,你让我们心向他们?你给我个理由 [2评]
k
kacha7
13 楼
如果美国爸爸这样脱钩那就最好了,任何负面的,敌意的,故步自封的东西,都不能长久。这和中国古代那些“独门绝技”“传男不传女”“传内不传外”的天朝上国的骄傲一样一样的,类似的还有英国人想方设法不让美国人织布😂 [1评]
k
kacha7
14 楼
这跟个人无关,只要某国发展到了一定程度,霸主都会打压,现在只不过恰巧某国是中国,霸主是美国而已,看开一点😁
R
Robin_Snow
15 楼
长期看,互相封锁就是伤敌一万自损八千。其实中国真的崩了,美国廉价市场瞬间就没有了,再找一个发展中国家建立完整高效廉价的工业体系,难了。。。我知道我说这个很多中国人得骂我卖国。可是为了所谓中国制造2025为了所谓称霸天下,什么都想要,但是吃香这么难看,做一行绝一行,不给别人哪怕留点残渣,这样对吗?难道中国自己不该反省一下吗?
错错错错错
16 楼
打吧,我看美国芯片产业能坚持多久。 之前,大统领的制裁黑名单,已经宣布失败了,不能卖给中国的东西,其它国家和地区确实不能卖,只能美国公司有特权可以卖。
k
kacha7
17 楼
人生在世,在哪里,都是几年的黄金岁月,然后回到尘土里,不必介怀😉。一转眼,很快就老了,很快😁。留园喷子都换了好几茬了😉
一人分饰两角
18 楼
: 这么说吧,如果你不知道这些呢,你就有可能心向祖国了。很多人确实不知道这些。没被铁锤砸过不会醒的,就算砸到了,也许翻个身还能睡得着。
y
yuba
19 楼
呵呵
a
ares333
20 楼
楼下些煞笔,要是中国公司水平低下,美国何须以国家安全的借口封锁?不就是怕中国企业追上反超。
R
Robin_Snow
21 楼
哈哈纠正一下,Jil是儿童教育博士,不是医生。Dr Jil是吉尔博士的意思
k
kacha7
22 楼
骂的好啊,你自己都说了,被骂好过被调侃😁。而且我要说,被骂还好过被羡慕,被赞美😃。所以千万别用相同的方式,不要逼别人,人一逼出潜力。废掉一个孩子,吃喝不愁伺候着,早早玩色情,最好吸吸毒,他到死都感激你😂 [1评]
J
Jambox
23 楼
他不行 没人喜欢他 我家三代都是军人,为中国流过血 我爷还在文革被批斗过还不是死心塌地的毛主席毛主席的,不过他心里怎么想的谁也不知道😂,欧美对中国自始至终是有狠狠的敌意的,是属于那种至高临下蔑视中国的,日韩 加拿大 哪个国家不都要退避三舍,我们中国人不差啊凭什么要看他们的眼色?不想老跪着没错吧?
R
Robin_Snow
24 楼
你也去了解一下中国原子弹最开始图纸是什么文字的。还有中国第一个实用导弹是不是钱学森自己从零想出来的,还是中国工程师看着R-2反向测绘做出来的。你能举出一个原创例子,我就能给你100个中国仿苏联的例子 [1评]
J
Jambox
25 楼
也是,但是我他妈就难受的要命被人这么说,这帮狗日的。。。真想上去砍他门,一帮懒鬼抽大麻 [1评]
k
kacha7
26 楼
我可以是呀😃
J
Jambox
27 楼
你不行 上去就被包子的党羽给咔嚓了 😂 还是在留园发发帖子过得愉快比较好 [1评]
k
kacha7
28 楼
被懒鬼抽大麻的家伙说你难受啥,你该高兴啊。要是和他们嘻嘻哈哈打成一片,那还得了😂 [1评]
k
kacha7
29 楼
不能钻牛角尖,难不成让所有人都从阿拉伯数字开始原创。这其实涉及到为啥活着这件事,人,国家,并不是为了创新而创新,也不是为了压榨遏制别人,也不是为了争口气,也不是为了超越别人,也不是为了钱💰。。完球蛋了我把自己绕进去了😂
J
Jambox
30 楼
中国人习性导致了永远不会那么做 这个是骨子里的东西,你看南美的墨西哥成天列这个大嘴笑嘻嘻的 中国人永远是赚不完的钱买不完的房子,想着下一代的事情 [1评]
k
kacha7
31 楼
那也比现在出息多了😂,茶余饭后扯淡吹牛,还不就是求不得嘛😁 [1评]
影月
32 楼
中国只要调高这些关于芯片成品的关税然后扶持国产不出几年市场培养起来就可以挨过去了,反而美帝不出几年芯片就做不下去了,毕竟你有东西没市场只能囤着试问能长久下去?欧猪加美帝才几亿人口可以支撑这些企业?我们拭目以待看看谁笑到最后 [1评]
J
Jambox
33 楼
留这条命比啥都好,你看看韩国的总统 高危职业啊 没啥权利死的还早 [1评]
k
kacha7
34 楼
所以啊不论喜不喜欢这样的人,故事里总有他们的戏份😃,都傻乐,多没劲,争吧,挺好的
k
kacha7
35 楼
很快就老了,年轻的时候,是可以选择来刷帖,可老了,就只剩下刷帖了。明明我早就知道的,可怎么还是会难受呢╯﹏╰
h
heilig
36 楼
我就知道太阳能以前德国第一的,中国砸钱已经太阳能上中下游各种第一,德国设备贵卖不掉只能吃尾气。
J
Jambox
37 楼
中国人啥风浪没挺过来?啥灾难没见过?就这?算了吧
g
goodboy22
38 楼
: 你是傻逼吗?一码是一码,你这个狗腿子,你嚣张啥?那你继续啃你美国黑爹的大鸡巴。你别停!不要停。
m
mrp
39 楼
郭光头说得对,这早不是国家的竞争,而是文明的冲突
哄哄如此
40 楼
落后就要挨打,没有比中国人体会的更深了。你可以封锁, 但是巨大的市场就在这里, 如果一个市场,你有产品就马上能够发大财,而且有产品,这钱就可以赚,只要没有美国技术和零件,这还可以合法的大赚特赚。聪明的人就会想办法了。
老兄您真逗
41 楼
蚀刻机国产品牌已经很不错了,也就系统软件的制裁还有些力度,但即使制裁也有时间攻克。问题是美国佬生产的闪存该有多贵,有多少销路。
b
biddy
42 楼
谈不上重击,只是帮中国大考而已。完成从蝶花
人面桃花相映红
43 楼
只要党妈愿掏钱,中国人绝对能把世界卷的寸草不生,大家拭目以待吧
N
Nelsonman
44 楼
每當中國有難的時候,就會有一大幇狗糧雜种狗跳出來説三道四,㊗這班雜种死全家,出門給車撞死。。。。
g
givetome
45 楼
战略上打击对手,正常。不要大惊小怪
l
lyg1029
46 楼
一松手就吹牛b
S
SexyBack
47 楼
中国的五年计划,对比美国的五年计划。 你愿意相信哪个更有可能实现?😉
q
qc810810
48 楼
2008~2018这十年钱大部分都搞房地产了,浪费了宝贵的10年啊。太可惜了!
c
cjk
49 楼
用美国发明、技术、设备生产的零件,组装成武器,去打美国。美国再无动于衷,美国就是天大的傻瓜了!
一人分饰两角
50 楼
: ?你各种说你的私人状况,我们讨论的就是你。
一人分饰两角
51 楼
你觉得不大可能回国的也是这么想的。程度不同,但对祖国都挺乐观的。
百白
52 楼
吹自由市场多年,却越来越不要脸
n
nbnb1212
53 楼
"国家安全"?100年后,我们一定要改造这个劣迹斑斑的国家。
h
hunter698
54 楼
近现代科技中国贡献了什么?除了甩锅吹牛B,还有啥?有啥资格对美国指指点点?
键盘虾
55 楼
👍
键盘虾
56 楼
👍
键盘虾
57 楼
👍 [1评]
键盘虾
58 楼
你们两个老东西,确实有两把刷子,今天的讨论精彩,再下佩服。
键盘虾
59 楼
心酸呐。。。。
键盘虾
60 楼
让我想想怎么开导你。让我想想🤔️。好吧,我说人家故意的,你信不信?这都是政治手段,情怀都是用来忽悠底层的,你要习惯和成长。 [1评]
s
snake1101
61 楼
起來!不願做奴隸的人們!打倒共產黨!再造新中國!造反有理!革命無罪!
键盘虾
62 楼
下次美军登入中国时,你把钱捐给美军就是了,我不怪你。 [1评]
键盘虾
63 楼
既然已经撕破脸,就一路走到黑,这个世界最后讲的还是实力和拳头,道理是为拳头服务的。别管什么民族家国情怀,人生短短,讲究的就是快意江湖,敢打敢冲,管他谁谁谁,就是干! [1评]
键盘虾
64 楼
你别看我嘴巴说的好听,动起手来一点不含糊。直接挂两套房出去卖,发泄一下情绪。 [1评]
键盘虾
65 楼
这才哪到哪,还没开战呢,就受不了了,别让人笑话。😂
k
kacha7
66 楼
: 我没觉得谁对付我呀😂,我好得很,或者说,无足轻重😁