美国卡脖子 学者:中国先进芯片自主至少再等20年

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Toutiao
最新回复:2023年4月5日 10点57分 PT
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自由财经

美国联合荷兰、日本、南韩与台湾,限制中国取得高阶半导体与生产设备,使中国智慧手机产业面临存亡挑战。位于中国成都的电子科技大学通信学院副教授曾燎原坦言,美国的掐脖子行动使中国手机制造业的苦日子很快就要来临,而在中国成功生产先进晶片之前,至少还要撑20年。

南华早报报导,曾辽原说,中国学界一直对于改变美中竞争领域进行讨论,「然而在制造领域,没有一个产业能够绕过晶片」,他补充,中国不能放弃智慧手机部门,因为该部门对庞大的电信产业与数位经济至关重要。

报导说,深圳资深电子工程师郭约翰(John Kou)认为,如果外国高端智慧手机大厂继续推动产线多元化,中国整个电子部门将受冲击。他说,「多年来,苹果等品牌实际上驱动了中国电子产业链的升级,不管是电子元件或萤幕玻璃,他们设定了高处理要求。为了确保订单,中国工厂被鼓励投资升级产线与人员训练」。他强调,如果外国品牌外移,「单靠中国本地需求,不足以支撑新一代高端电子产品的研发与生产」。

广东当代社会观察研究所所长刘开明将中国崛起为全球智慧手机生产中心,归功于完整的供应链、为数庞大的技术劳工以及广大的本地市场。他说,「成熟的供应链是中国手机制造的最大优势,离开中国,重新设定供应链,实际上将让品牌厂商大幅增加成本」。

然而,刘开明也说,地缘政治变化正影响经济局势,由于手机对中国电子产业的生态至关重要,中国应极力缩小与多数经济体的政治歧异,并维持友善的贸易关係。

他说,目前90%苹果最新款手机仍在中国制造,不管是印度或越南都没有大规模量产新款iPhone的能力,然而3年内情况可能完全改变,30%的产能恐外移出中国。

s
sannomiyakobe
1 楼
美國好
二公子
2 楼
习近平主席能再活20年不?
j
jingfei05
3 楼
你所谓的大公司不要中芯的,换句话说就是不要中市场的公司么,既然脱钩还有设么好说的,一点意义没有 [1评]
路人丫
4 楼
呵呵。。。你真是傻逼得不行,人家不用中芯生产的芯片而已,最终产品,党朝还是不得不买的。🤣 [1评]
路人丫
5 楼
呵呵。。。今年华为的手机用的是高通的芯片。而且还是去年的旧芯片。然后卖6000。收割韭菜的速度的确是华为速度。🤣 [2评]
t
tobyyang
6 楼
市场经济,谁便宜,谁质量好就用谁,总是搞意识形态那套,肯定会把企业搞死的。拿不出来有竞争力产品的公司,后果可想而知 [1评]
很快的
7 楼
你以为这是在下军旗?就解放军占领了台湾,台积电就给华为生产芯片? 大家快来围观这种智力。 我猜你不是男的, 不是歧视女性的啊。
路人丫
8 楼
呵呵。。。华为芯片设计能力还真没有高通厉害,华为麒麟用的是Arm设计的公版。就是无改动。人家高通还搞过魔改Arm核心。🤣 [1评]
t
tobyyang
9 楼
华为畅享60,芯片麒麟710A,这个就是华为自己生产的14纳米芯片,今年三月刚上市 [1评]
t
tobyyang
10 楼
6000也不贵了,贵不贵就看个人收入了,这个没必要争论了 把单反相机的功能集成到一个手机上,没有哪家公司可以把价格降到5000以下的 [1评]
路人丫
11 楼
呵呵。。。死的很可能是中芯,据我所知中芯的价格的确比台积电便宜一点。但是国外大公司就是不采购。这就进入恶性循环。中芯不得不卖得更便宜来争取市场,利润不足无法投资更新技术。等着瞧吧,中芯等企业日子只会越来越难。🤣 [2评]
意见没
12 楼
China is right about US containment 在美国的遏制上中国说的是正确的 MARCH 8 2023 https://www.ft.com/content/bc6685c1-6f17-4e9e-aaaa-922083c06e70 华盛顿的集体思维导致拜登反应过度。 现在的共识如此强硬,以至于很容易将任何与中国的接触视为软弱。 正如历史学家马克斯布特指出的那样,两党合作并不总是一件好事。 美国犯下的一些最严重的错误——导致越南战争的 1964 年东京湾决议,或 2002 年伊拉克战争决议——都是两党共同犯下的。 新的众议院中国委员会也是如此,其主席迈克·加拉格尔 (Mike Gallagher) 表示,该委员会将“将中国共产党的技术极权主义国家与自由世界进行对比”。 可以肯定地说,他不会去寻找相互矛盾的证据。 如果你在华盛顿进行了一次快速民意调查,问:第一,美国和中国处于冷战状态吗? 第二,美国如何赢得它,第一个问题的答案很简单:“是”; 第二个会引起长时间的停顿。 押注中国屈服不是战略。
路人丫
13 楼
: 呵呵。。。这个是2020麒麟710的降频版。3年过去了,华为被制裁后拿不到Arm新设计的核心。甚至芯片软件工具也很可能用不了。所以只能拿710旧设计出来,而且还生成了个降频版的。你都还好意思吹?🤣 [1评]
尽人事
14 楼
想想那个录像机和DVD机吧……实话说中国现在也造不出好的录像机、但是现在谁用呢……
g
granddad
15 楼
卖给东盟国家,俄罗斯,南美,以及中国自己的庞大市场,就够养活中芯国际了。现在芯片产能过剩,连台积电,三星都吃不饱。
t
tobyyang
16 楼
合资、外资企业在中国经营,都必须达到一定的国产比例的,不采购基本上就是等于放弃中国市场,会有其他中国公司填补这些市场空白,长期来讲会增加中国的就业,老百姓会拿到好处的。没有谁是不可取代的,只是增加成本而已 [1评]
路人丫
17 楼
呵呵。。。不是6000贵不贵的问题,而是值不值的问题。大把手机6000以下用高通最好的芯片加上比华为拍出更好的照片,现在蔡司都不和华为继续合作了。🤣
j
jingfei05
18 楼
: 我只是说有竞争力而已,你再比较个啥么。。。再说你比较的不是点,最终是以芯片论长短扯什么魔改,不知所谓 [1评]
t
tobyyang
19 楼
重点是生产,这是美国一直想封锁的,只是没封锁住。14纳米的芯片有必要再调整设计吗?再说设计这块,华为也打通了EDA工具,以后哭的不知道是谁呢?反正不是中国人
路人丫
20 楼
呵呵。。。你真是无知得可怜。进了世贸还能搞硬性国产化的要求?不采购国产还增加国内就业?🤣
意见没
21 楼
What the U.S. National Security Community Is Getting Wrong About China We need to get over the idea that somehow the U.S.-China relationship is a zero-sum conflict. 美国国家安全界对中国的误解 我们需要克服美中关系在某种程度上是一场零和冲突的想法。 Mar. 09, 2023 https://www.thedailybeast.com/what-washington-is-getting-wrong-about-dealing-with-china 为什么这个国家在5000年的历史中没有超越其地域的征服历史,也远没有能力或倾向于对美国构成直接攻击威胁,但它的威胁却如此之大? ***************** 这是否一定意味着要与中国开战以保卫台湾? 我能理解为什么我们继续说可能,因为维护台湾的民主符合我们的利益。 但是,当民主在匈牙利、土耳其、印度或墨西哥等地处于危险之中时,我们从不谈论通过战争来维护民主。 是什么让台湾成为一个特例? 我们需要问问自己,这是否与我们遏制中国力量的倾向有关,而不是与对美国国家利益的仔细评估有关。 (尤其是我们现在终于采取措施减少对台湾半导体的不健康依赖。) 这样做对我们有什么帮助? 肩并肩站在一起的好处是否超过升级的风险? 我们考虑清楚了吗?
路人丫
22 楼
呵呵。。。你才真是不知所以,芯片不谈设计能力谈啥竞争力?🤣
j
jingfei05
23 楼
你又开始忽悠了。。。你根本不确定也没证据所以不要信口开河了。 [1评]
路人丫
24 楼
呵呵。。。我不信,我仔细查了一下。这个麒麟710A肯定不是新生产的芯片。而是美帝禁令之前的生产的旧芯片,甚至很可能是710的不良芯片,所以只能降频使用。生产芯片不是搞服装,搞个产线的投资要上百亿美刀。华为没有这种钱。而且党朝也没有生产14nm光刻机的能力。别说14了,28也没量产。🤣
j
jingfei05
25 楼
: 就asml这种工控软件系统,其实在参数系统设计方面并没多少秘密,早十年前,就基本吃透了
路人丫
26 楼
呵呵。。。你进过芯片厂吗?摸过设备吗?你是行内人士吗?我巧好三者都是。你又凭啥信口开河一口咬定不存在呢?🤣 [1评]
l
liuyuanwang99
27 楼
二百年也没戏
t
tiger500
28 楼
学者:中国先进芯片自主至少再等20年 学者是放嘴炮的,不是干实事的。
j
jingfei05
29 楼
很不巧asml的光刻机工控系统我还是上过手的,所以你这是忽悠错人了。 [1评]
路人丫
30 楼
呵呵。。。巧了。我也上过。是实机上的吗?你上过手就能知道他所有的功能包括没有锁定?你真牛逼。🤣 [2评]
j
jingfei05
31 楼
我可是软件系统级别的分析,别问我为啥,没法说但是我告诉你真没有 [1评]
路人丫
32 楼
呵呵。。。不急。哪天我有机会问问他们。🤣
j
jingfei05
33 楼
在提示你一点,asml的工控软件系统,没有什么秘密可言。假如有也不是什么搞不定的事情,真要维护也是有人能搞得,上手有个过程但是不是完全不能搞定的 [1评]
金三
34 楼
一掐脖子就翻白眼儿,一松手就装B。这就是中国和中国人矿。
路人丫
35 楼
: 呵呵。。。你这么牛逼,赶紧去应聘长储,他们需要你这种人才。🤣 [1评]
j
jingfei05
36 楼
你是根本不了解实际情况,业界的些东西你只是接触到边缘而已所以才总是妄自菲薄。光刻机难得部分不在软件系统部分 [1评]
路人丫
37 楼
呵呵。。。我有说软件部分难么?都说了,长储需要你这种可以调参数的人才。赶紧去。🤣 [1评]
g
glass8703
38 楼
无论出于什么目的,现在美国都立法说中国是发达国家了,要在两年前你信吗?所以五年内中国造出先进制程芯片是完全可能的。
j
jingfei05
39 楼
长储的事也是你道听途说而已,开始在哪里瞎扯。具体情况长储也没关门
天使与恶魔
40 楼
世界发展不可能回归小农,全球一体化是必然,也是世界和平的趋势,在杀敌一千自损八百的概率下,有谁能挺到20年!现在就是世界大变革的时代!
a
ak47a
41 楼
: 跟你赌定了!
不可防御
42 楼
你也看了,所以你是什么?哈哈哈😆
u
unimogman
43 楼
梧桐了台湾,台积电就可以为大陆生产芯片了?台积电基本用的美国技术,软件硬件一堆,美国这些傻逼政客一下令远程锁定所有的软件硬件,台积电的全部设备成了废物。更不用说,在pla占领台湾之前,台毒分子,美军,有无数机会把台积电炸个稀烂。你是跟全世界的傻逼一起搞笑的吗? [1评]
路人丫
44 楼
呵呵。。。很明显,你完全不懂芯片。再说一遍好了,华为的设计是直接买Arm公司的。他本身并没有设计芯片核心的能力或者起码说没有能力推出有竞争力的核心。一旦被制裁后就不能再买任何新的设计了。而以前高通和苹果的核心是自己设计的。买的只是Arm的授权。所以说华为设计能力远不如高通。🤣 [1评]
柴郡猫
45 楼
金灿荣可不这样认为.......
t
tobyyang
46 楼
我也确实没买,因为我原来也不认为华为能活下来,美国举一国之力,打压一个企业,我没想到华为能活下来,居然还能活的很滋润 我是怕华为被美国干掉之后,我买的手机没有售后了 [1评]
龙起卷
47 楼
嗯,之前认为凭中国永远不可能有自己的空间战
t
tobyyang
48 楼
确实是买ARM,但是没你想的那么简单,要是那么简单,中东的土豪那么有钱,早就生产出比麒麟芯片更好的芯片了
j
jingfei05
49 楼
: 你你脑子坏掉了而已,中芯无非缺了euv光刻机不能生产而已。还远程锁定,真是傻啊。。。机器电脑不联网你丫的意念锁机啊!还远程锁定真的是智商为0啊! 炸个稀巴烂,呵呵,真打了,你看着好了,带路党必然是一堆堆的! [1评]
路人丫
50 楼
呵呵。。。你根本就不懂。先不谈锁定,所有制造芯片的机器都需要原厂的人维护教准的。只要美帝下禁令不许维护,不用过多久机器就和废铁没两样。🤣 [1评]
a
adelaideboy
51 楼
就是说习死了才能做出来
t
terryofusa
52 楼
如果不是为了商业用途,无视专利能搞的更快
路人丫
53 楼
呵呵。。。那现在可以拿6000买了。难道你现在还认为华为不能活下来。🤣
j
junkussb
54 楼
事实上中国现在的芯片在中低端50%+能满足,2025年要达到70%+,而军用芯片100%能满足;唯一不能满足的是高端芯片,就是【美国恶霸杂种畜牲举全国之力打压的手机芯片】---这也早晚会被中国攻克,没大问题! ! !
路人丫
55 楼
呵呵。。。那你就不懂了。改制程是需要调整设计的。中芯现在的确还有生产14nm的能力,只不过是因为美帝还没下重手严打。那就看看能维持多久吧。不信,你看看长储的下场。你的无畏源于对这行业的无知。🤣 [1评]
a
ak47a
56 楼
最保守可见,中国先进晶片不出十年,就能成功量产。最快就这五年左右,肯定用不了20年。 [1评]
大刀剁贼
57 楼
这教授,要么是奉旨忽悠霉鬼,要么纯粹是个大SB。 不过没关系,鬼子们相信就行。
j
jingfei05
58 楼
: 你说的这个勉强算个理由,但是锁定就是扯淡。而且你根本不懂台湾没打下来之前设么都能威胁,打下来后你你看着,美国只会谋取保留利益而已, [1评]
路人丫
59 楼
呵呵。。。那我俩赌一把如何?10年后,如果美帝没放开而量产不了,你出来认错。反之我出来认错。🤣 [1评]
t
tobyyang
60 楼
华为这个芯片不是中芯代工,是华为自己的生产线,9月华为要出mate60了,我打算换mate60了,p系列不适合我的年龄 [1评]
路人丫
61 楼
呵呵。。。有没有锁定这个功能我倒不是很清楚。不过现在机器基本都是靠联网来调参数,人家服务器一把你机器剔除,和锁定区别不大。反正不是马上不能用就是很快不能用。🤣 [2评]
b
biddy
62 楼
早就有新技术代替芯片了!这个格局太低
k
kkk8
63 楼
中国崩溃中,众狗粮开心有。
德国白吧
64 楼
只要能超越,等30年也值得。
你有权不回答
65 楼
现在赶上了吗?
你有权不回答
66 楼
在老共统治下,没有市场经济,效率达不到,不用想了
路人丫
67 楼
呵呵。。。你算是第一个有种敢赌的。给你点个赞。还有人愿意赌吗?🤣 [1评]
路人丫
68 楼
呵呵。。。废话这么多干嘛,你去应聘就是了。他们需要你这种能调参数的牛逼人才。🤣 [1评]
j
jingfei05
69 楼
: 实际上你连asml的光刻机软件到底有啥功能参数如何设定都没概念的人就在这里BB.你也有资格说软件系统的难易?赶紧一边凉快去吧,装什么大尾巴狼 [1评]
j
jingfei05
70 楼
你这才是废话,能调参数的人多的去了,又不是刚开始准备被制裁
路人丫
71 楼
: 呵呵。。。一直都是你在吹牛逼。我不是老实说了我不清楚是否有锁定么?我这人就是实在。不知为不知。BTW,我实在有点好奇,你这么牛逼,进过Fab上过真机吗?还是只靠玩sim的大牛?🤣 [1评]
j
jingfei05
72 楼
呵呵,真机?拆开来的都是见过的。你不知道就不要胡说八道
j
jaychong
73 楼
我没看啊,点进来发评论不行吗?傻逼
j
jingfei05
74 楼
我们就来赌一赌好了哈哈! 如果十年以后也就是2033年底,如果美国不放开7nm供应,或者中国无法量产7nm芯片。就算我输!如果中国有新技术替代7nm芯片就算你输! 你输了没啥的就自己在军版发帖确认自己是狗粮即可! 我输了,我到百家发帖自认五毛
樱桃儿熟了
75 楼
预言20年?这就是胡说八道了。人类对未来,几乎从来对5年以后的事情都很难预测,别说20年了。 我的预测是,20年后人类都不用芯片了。
伍迁
76 楼
头脑坏了自由财经,中国早就可以生产7纳米,在非商业可以生产5纳米.这不是什么尖端,只是需要时间积累,看台积电用几年.台积如果没有光刻机也是立刻关闭.中美科技战,高阶芯片占不到5%,有稀土、自动化,大型模具,发动机,高铁,电动汽车程序,电池,....这些都是经济转型的高科技.
t
tobyyang
77 楼
不用这么久的,我觉得7纳米明年就行了,最晚2025也肯定能量产了 2033年国产euv都肯定有了 现在同时研发duv和euv呢 这些是工程问题,只要欧洲日本不和钱过不去,迟早忍不住卖技术的 市场经济的原则就是:哪里有利润,资源就往那里去,这个规律谁也绕不过去 中国现在占全球50%的汽车销量,40%的豪车销量,50%的智能机销量,我不知道这么大的市场谁能控制住自己的贪欲 [1评]
路人丫
78 楼
: 呵呵。。。我赌的是中国无法独立自研7nm. 美国开放技术给中国不算中国自研。开放供应更不算自研。而且你也真没啥底气。10年才敢赌7nm. 人家现在都能量产3nm了。你居然赌10年后,还只能量产7nm.我知道你的小心思。10年后7nm变了成熟工艺,然后希望美帝高抬贵手而已。🤣 [1评]
n
nobody918
79 楼
全世界有几个国家能生产光刻机的,荷兰的ASML也是个组装厂 用的是来自世界各国的先进技术拼接而成,美国也无法独立生产,只不过拥有一部分高端技术而已 中国现在是独立生产
路人丫
80 楼
呵呵。。。你不信我,可以问问你的这个队友是否有你这种底气。他如果在业内自然会知道国内光刻机的不堪。问问他啥时候28nm光刻机能量产。如果他真有底气,就不用赌10年后党朝才能做7nm了。10年后就算真是做出了7nm,现在IBM已经做出了2nm. 估计十年后美帝等已经开发到1nm甚至更小了。 🤣 [1评]
n
nobody918
81 楼
你对芯片一无所知,还在这里滔滔不绝 无知者可笑
j
jingfei05
82 楼
说了你不敢赌的,真没种!真是严重的狗粮习气,别回我了,别让我看不起你这样的伪半导体人!
w
wilburwang
83 楼
报导说,深圳资深电子工程师郭约翰(John Kou)认为 ----------- 尼玛都采访的些啥人啊。阿猫阿狗确实有权评论时事,问题是放到新闻报导就属于傻逼了
t
tobyyang
84 楼
光刻机这东西一台2个亿,100台才200个亿,还不全是利润,之所以原来没中国企业进来,主要是市场太小,大家都不愿意干,现在成功吸引了国家队的注意,以后结果不会比圆珠笔尖好的 amsl其实和主机厂没什么区别,主要的供应商基本在中国都有合资企业,就算是偷,也很容易把技术搞来的 原来外国人也怀疑过咱们能不能造车,能不能造发动机,现在给他们脸都打肿了
W
Wuyueshanren
85 楼
美國🇺🇸好
默默的浪漫
86 楼
好吧,就算20年才能赶上?那这20年干点啥?既然美国制裁取消不了,那么多人才,那么多资金,去养猪? 花在哪不是花。
专操猪脑
87 楼
硅晶片技术已经到头,中国既在开发硅晶片以外的新技术,也在追赶硅晶片上的技术而且会越来越快。其实晶片技术的积累20年的时间并不夸张。如果20年后中国硅晶片技术迎头赶上,将会形成对ASML,英特尔等压倒性的价格优势。
E
Edmondon
88 楼
SB狗粮自媒体,通篇就是拍脑袋自己臆想出来的东西
d
donhai
89 楼
台巴没有什么好高兴的。光客机也不是台湾制造的。 如果不被卡,大陆也能造。
不忘故国
90 楼
如果西方估计正确,不至于陷入如此不堪的局面。
a
anywho
91 楼
自輕自賤的支台巴、查々當初的台灣半導體產業還是中科院派專家去台灣扶持起來的、 吹什麼吹!
文强
92 楼
20年都是客气了
a
ak47a
93 楼
: 十年光景,中国又是另一番天地了。为什么我不敢赌?
南方兔儿爷
94 楼
当时说中国制造原子弹要100年?工业落后西方50年?
尾鱼
95 楼
美狗眼红了胡说八道
路人丫
96 楼
: 呵呵。。。你这人整天不是吹牛逼就是靠耍心眼。你看不起人又有啥奇怪的?🤣
路人丫
97 楼
呵呵。。。你看见你那个行内的队友敢赌吗?他只敢赌7nm而且还要附加上美帝开放技术或者供应的条件。🤣 [1评]
路人丫
98 楼
呵呵。。。我真是很服了国人这种盲目的乐观自信。你难道没看见你的行内的队友的表现?那你就赌2025年量产7nm呗,输了就出来认错🤣
a
ak47a
99 楼
你不要忘记,有一种方式叫做换道超车。想当年全世界也沒人想到,中国的5G技术原来已经超越美国了。美国更没想到,自己首先研究的高超音速飞弹,竞然被中国超前部署了。 万事皆有可能,更何况中国已经集中了力量在芯片制造方面。