芯片自研的另一堵墙:为什么高通难以逾越?

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Toutiao
最新回复:2023年6月10日 21点24分 PT
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远川研究所

今年 5 月,oppo 旗下的芯片设计公司哲库突然宣布关闭后,oppo 前营销副总沈义人在隔天凌晨发了条微博:钱不能解决的问题,往往才是真正的 " 难题 "。

哲库关闭的原因尚无定论,外界的猜测既有财务层面的计算,也有地缘层面的考量。比如美国很有可能如法炮制对海思的禁令,导致芯片无法生产。考虑到哲库的自研 NPU 芯片采用了 6nm 制程,这种观点并非没有可能。

同时,包括哲库在内,大多数中国手机品牌在自研芯片上都选择了一种渐进策略——把手机 SoC 想象成多个芯片拼装起来的大芯片,国内品牌的策略则是从边缘的芯片开始,一点一点换成自研芯片,最终实现整块 SoC 的自研。在关闭前,哲库已经发布了 NPU 芯片,据说自研的 AP 芯片也即将量产。

不过,无论这种策略进展如何,最终都会触及高通的核心地带。

高通与手机品牌的关系比较复杂:高通的收入依赖手机品牌的出货量,但由于高通在高端 SoC 上的巨大份额,导致手机品牌也依赖着高通,比如 " 首发骁龙芯片 " 会成为卖点。另外,高通的拳头产品除了骁龙系列 SoC,还有技术难度更大的基带芯片——这是苹果都没跨过的高墙。

2019 年初,苹果公司的 COO 杰夫 · 威廉姆斯 ( Jeff Williams ) 向美国联邦贸易委员会(FTC)证实,苹果曾希望在最新款 iPhone 中使用高通的 4G LTE 处理器,但被高通拒绝。

此前,高通为苹果提供用于支持手机通讯的基带芯片,而苹果控诉高通对收取过高专利授权费用,高通则指责苹果扣留约 80 亿美元的应付专利费用。

基带芯片是手机的核心零部件之一,在华为的芯片无法获得代工后,能够在主流市场站稳脚跟的几乎只有高通和联发科,在高端机型里,高通几乎处于垄断地位,这也为它带来了巨大的商业话语权。

在与苹果的合作中,高通只向苹果提供通讯相关的服务,却按照整机售价 5% 的金额进行收费。也就是说,只要苹果手机涨价,高通都能等比例沾光。

2016 年后,苹果一边和高通打官司,一边引入二供:从 iPhone 7 开始,到了 iPhone XS 和 iPhone XR 一代,全部使用了英特尔的基带芯片。

也是从那时起,iPhone 就不断被曝出信号问题,并且随着 5G 开始普及,除了华为,几乎所有的 5G 机型的内置基带芯片都来自高通。此时苹果蠢蠢欲动,但革命战友英特尔却不出意外的掉了链子:5G 基带芯片迟迟没有进展,最早也要 2020 年才能发布 5G 手机。

2018 年第四季度,苹果创下三年来最大销量降幅。2019 年第一季度,出货量继续暴跌 30% [ 11 ] 。

于是,苹果做了一件不太符合其行事风格的事:向高通低头。

苹果也啃不动的硬骨头

2019 年 4 月 16 日,苹果、高通发出一纸公告,宣布彼此握手言和,撤销双方在全球范围内的全部诉讼。当日,高通股价应声上涨 23%,创下 1999 年以来单日最高涨幅。

这场长达两年的法律纠纷围绕着手机上最关键的零件之一:基带芯片

基带芯片之于手机,相当于大脑之于人体。简单来说,它负责将外界语音、数据信号编译成用来发射的基带码,又将收到的基带码解码成人类可以理解的语音或其他数据信号。

从技术层面看,基带 /BP 芯片的技术难度比手机的处理器 /AP 芯片还要高。2G/3G 时代,飞思卡尔、德州仪器、英飞凌、意法半导体都曾称霸一方。早期的 iPhone 基带芯片就由英飞凌独家供应,到了 4G 时代,市场迅速集中,主流基带芯片的开发商只剩下了高通、华为、联发科几家。

2019 年,华为在北京发布的巴龙 5000 就是一款基带芯片

华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。

2010 年,苹果在 iPhone 4 中引入高通,与主供应商英飞凌同台竞争,结果装配了高通芯片的 iPhone 性能完胜。随后,高通趁热打铁和苹果签订了独占协议:高通每年支付苹果 10 亿美元,以此换取与苹果的独家合作;而苹果则需要向高通支付专利费:每只苹果手机售价的 5% [ 5 ] 。

伴随 iPhone 的畅销,这笔协议苹果越算越亏。在 2016 年协议到期前,苹果开始谋划引入基带芯片的二供,把目光投向了英特尔。

英特尔的基带芯片业务来自英飞凌,后者在失去苹果订单后就把这块业务卖给了英特尔。当时,高通正因为饱受争议的商业模式引发众怒,在韩国、欧盟和中国都被反垄断调查。

英特尔时任 CEO 欧德宁在采访时信心满满,顺便借苹果夸奖自己的高瞻远瞩:" 乔布斯认为这笔收购是明智之举。"

苹果的策略是先用英特尔的基带芯片将高通一军,然后逐渐过渡到自研芯片,市场一度有消息称苹果会与联发科合作研发。2016 年,觉得时机已到的苹果在 iPhone 7 中引入英特尔作为二供,同时对高通发起诉讼。

然而苹果千算万算,没算到英特尔掉链子:根据 Cellular Insights 的测试,高通基带版的 iPhone 网络性能,普遍比英特尔版高出了 30%。而为了让两个版本的网络性能齐平,苹果甚至故意降低高通版本的信号能力 [ 2 ] 。

到了 2019 年,高通已经开始向三星供应 5G 基带芯片,眼看着英特尔连 4G 还没整明白,苹果只好放下身段,与高通达成和解。

基带芯片的研发难点主要在于兼容性。比如,5G 基带芯片需要同时兼容 2G/3G/4G 网络,同时还要适应各个国家和地区使用的手机通信频段,这也是为什么有基带芯片设计能力的,往往都是历史悠久的通信巨头。

另外,后来者往往还需要绕开先发公司的专利墙,这又增加了研发难度。英特尔的基带芯片业务收购自英飞凌,后者则又脱胎于西门子的半导体部门。2015 年,英特尔还收购了威睿电通,获得 CDMA 相关技术,但显赫家世加上资本运作,依然补不足技术的短板。

苹果和高通和解后,打包收购了英特尔的基带芯片部门。按照规划,苹果打算到 2024 年,80% 的 iPhone 使用自研芯片,20% 向高通采购。然而,根据果学第一人郭明錤的爆料,苹果自研 5G 基带芯片失败,高通仍将是新机型 5G 基带芯片的独家供应商 [ 7 ] 。

在英特尔的基带部门被收购后,原本在中国西安 300 人规模的研发团队也就地解散 [ 3 ] 。有媒体报道称,大部分员工被哲库陆陆续续收入麾下。至于哲库在内部是否启动了基带芯片的研发,已经不得而知。

而对高通来说,基带芯片上的技术优势,会变成公司经营决策力一个重要的杠杆,撬动巨大的商业话语权。

买基带送芯片

2015 年 2 月,在经历 14 个月的调查后,高通在中国支付了 9.75 亿美元的罚款,并被责令调整专利授权模式。同年 12 月,欧盟也指控高通滥用市场地位,打压竞争对手;2016 年 12 月,韩国反垄断机构对高通处以 8.54 亿美元的罚款。

一系列诉讼本质上抗议的是高通的商业模式:高通将芯片和专利许可进行捆绑销售,使得世界几乎所有手机厂商都无法绕过高通。

高通的迅速发展开始于 90 年代初期对 CDMA 路线的押注,并在这个过程中积累了大量的专利。2G 时期,CDMA 的优势并不明显,但到了 3G 时代,高通专利积累的价值被迅速放大。这一技术的所有专利,基本都被高通包圆。后来者想要使用,要么向高通支付高额专利费用,要么绕开所有专利。

所以,苹果自研基带的难点并不全是技术问题,而是如果依旧使用高通的专利,那么自研的意义就几乎为零。

由于海思的基带芯片只供应华为手机,在利润最丰厚的高端机市场里,基带芯片几乎被高通垄断。比如三星有自己的基带芯片,但高端机型依然采用高通的方案。这也让高通创造了一种特殊的商业模式,业内戏称为 " 买基带送芯片 "。

一部手机里有上百个芯片,理论上来说,手机品牌可以自由选择芯片厂商,但在高通的框架下,如果手机品牌选择高通之外的芯片供应商,就需要支付更高的专利使用费 [ 6 ] 。举例来说,如果手机品牌同时采用联发科的处理器和高通的基带芯片,那么就要向高通多交钱。

捆绑销售在半导体产业中并不鲜见。博通就曾将电视机顶盒芯片和宽带调制解调器芯片等产品捆绑出售。这本质上是科技公司基于优势业务上的领先地位,打压竞争对手,扩大商业话语权的手段。但这也导致利润率本就不高的手机品牌对高通形成依赖,手机 " 含高量 " 爆表。

中国手机品牌的芯片自研路线,通常从边缘的 ISP(图像信号处理器)入门,哲库则从技术难度更大的 NPU 入手,最后攻克难度最大、成本最高的 CPU、基带芯片等环节,最终实现一整块 SoC 对高通的替代。但无论这个路径多么完美,最后都会不可避免的和高通产生利益纠纷。

从高通多年的诉讼过程来看,这是一块不折不扣的硬骨头。尽管被各国政府罚了个遍,但目前高通正在准备上诉,推翻欧盟的反垄断制裁。

目前,除了中低端市场的展锐,中国大陆能在处理器和基带芯片上打破高通垄断的,只有海思一家。不过由于海思的芯片不外供,其他品牌长时间里也只能依赖高通。

2014 年至 2021 年全球基带处理器份额

另一方面,华为被制裁后,也带来了崭新的问题:包括基带芯片在内的产品无法获得代工,导致海思空有设计能力,却无法生产。目前,华为的手机也只能使用高通的芯片组

绕不开的台积电

2020 年 6 月,美国针对华为的禁令再度升级,海思推出了迄今最后一代手机 SoC:5nm 制程的麒麟 9000。依靠这款芯片,华为在全球 5G 手机中一度占据 54.8%的份额。

华为一直是台积电第二大客户,在制裁升级前的 2019 年,华为贡献了 361 亿元销售额,占台积电总营收的 14%。

从 2009 年的 K3V1 算起,海思花了近十年的时间,让麒麟芯片在性能参数上超过了高通骁龙,这一方面是海思在漫长时间里积累的的设计能力,但另一方面,台积电是这个过程中很容易被低估的一个角色。

由于格罗方德、联电等晶圆厂早早宣布不再探索 10nm 以下的先进制程,目前高端制程的代工厂实质上只有两家:台积电和三星。2019 年,两家公司都已经量产 5nm 工艺。

需要特别指出的是,所谓 5nm 已经脱离了物理学的含义,本质上是一个代工厂技术迭代的宣传概念,并非指实际工艺水平。

麒麟 9000 原本的对标产品是高通的骁龙 888,此前,高通的骁龙 855 和 865 两代芯片都选择台积电 7nm 工艺。但骁龙 888 最终采用了三星的 5nm 工艺,同工艺的产品还有三星自家的 Exynos 2100,而麒麟 9000 和同期的苹果 A14 选择了台积电 5nm。

事实证明,虽然工艺节点相同,但三星的 5nm 工艺却在功耗控制上不敌台积电,骁龙 888 因为功耗过高,频繁出现手机发烫和电池不耐用的问题,一众旗舰机型在发布前给骁龙 888 做足了宣传,结果惨遭打脸。

搭载骁龙 888 的小米 11 在长时间重度游戏负载的场景下,机身温度一度逼近 50 ℃。B 站整活 up 主还做了用小米 11 煎鸡蛋的视频,雷总也因小米 11 的发热问题被骂上热搜,替三星和高通背了黑锅。

另一位三星的大客户是英伟达,其 RTX30 系 GPU 采用了三星 8nm 工艺,但到了 RTX40 系产品,英伟达也换成了台积电 N4(4nm)工艺。骁龙 888 的后续产品骁龙 8 Gen1 换成了三星 4nm 工艺,但依然存在 " 火龙 " 问题。去年 7 月,分析师郭明錤透露,2023 年至 2025 年的骁龙 8 芯片,将全部转由台积电代工 [ 8 ] 。

简而言之,海思从麒麟 980 开始的领先地位,既有本身的芯片设计能力,很可能也有台积电的技术优势发挥的作用。

另一方面,考虑到针对华为的制裁,海思很有可能拿出了更多超前的技术储备。

一般来说,芯片设计公司都有明确的研发路线图,比如英特尔去年发布了 13 代酷睿处理器,但 15 代酷睿很可能已经在流片试产了。而海思在遇到制裁的背景中,有可能将研发规划中的未来产品提前上线,实现了更强的参数性能。

当然,这只是一种推测——突然的制裁,也有可能打乱原本的研发规划。

一个典型的芯片研发路线图

要真正要全方位超过高通,恐怕比我们想象的更难。而到 2022 年,1000 万片麒麟芯片几乎用尽,海思在手机芯片市场的份额已经接近归零。

无论哲库的研发规划如何谨慎,它都不可避免的会撞上高通的专利墙和台积电的代工。考虑到哲库的第一代产品马里亚纳 X 已经采用了非常激进的台积电 6nm 制程——同期苹果的 A 系列芯片还停留在 7nm。

一旦哲库在技术上逼近高通的核心区域,是否会遭遇类似的制裁,显然不能排除这个可能性。

而海思当年的成功,凝聚了太多东风。比如恰逢智能手机高速扩张,同时也有安防、运营通讯等多个业务线支撑庞大的芯片研发支出,半导体产业的深度分工,也为芯片设计公司创造了一个红利期。

时至今日,即便哲库拿出同样的投入与信心,那些勾勒产业格局的历史进程,也都正朝着相反的方向行进。

尾声

哲库关停后,市场对其背后的原因有诸多猜测,但回归商业的本质,哲库关停最根本的原因或许正如 CEO 刘君所说:" 营收不达预期,难以承受芯片负担。"

我们在上一篇文章中提及,自研芯片的核心目的是通过技术独占,与竞争对手在产品差异化上形成优势。但这也会导致自研芯片的市场天花板,完全取决于自身品牌的出货量,显然难以摊薄研发成本,成本增加甚至会影响手机本身的销售。

考虑到手机市场整体的萧条,以及未来很有可能面临的专利与代工问题,收摊不干也许在商业上是对的选择。

但如果只考虑 " 替代高通 " 这个目的,最理想的方案可能是国内手机品牌依靠庞大的出货量总额,一起培养一家大陆的芯片设计公司,这在行业里并非没有先例。

如今的光刻机巨头 ASML,其发展契机就源于英特尔、摩托罗拉、AMD、IBM 等美国企业希望打破日本在光刻机上的垄断,一边入股一边送订单,一口一口喂成出全球顶级的芯片设备公司。

世纪初,国内彩电巨头 TCL、创维、康佳等公司也一度计划联手解决 LCD 面板卡脖子问题,拉来京东方和深圳政府,想依托深圳的雄厚财力上马 6 代线——不过最终被夏普搅黄,这才有了后面京东方落户合肥的佳话。

但考虑到手机市场竞争之激烈,手机品牌对市场份额愈加激烈的你争我夺,这个方案有显得过于理想,缺乏实际的可行性。

长期的愿景与商业的现实向来难以权衡,这让孤注一掷的勇气便更显得弥足珍贵。

令胡冲
1 楼
写这种帖文的家伙都是闲的无聊、不谙世事之辈。无病呻吟、胡扯八道。这就像命题作文“为什么马斯克、盖资、巴菲特是首富一样”,都是废话。这世界总有首富,不叫马斯克就叫牛四特、不叫盖兹就叫揭滋。你还每个都给他编一套特殊理由来?你能复制他的邪运?那你还不如直接去买六合彩呢。 高通也一样,它是通讯芯片领域大浪淘沙后的狗屎运邪运产物而已。比高通能干技术扎实的公司多了。最后自然竞争后总有一家幸运存活。你怎么分析它的运气?
游浪者
2 楼
对,赞成令壶的狗屎理论!
s
size0
3 楼
高通已经尝试进入自动驾驶领域了,拭目以待吧
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ali88
4 楼
连Intel都搞不定,其它小厂就不要浪费钱了。 这靠实力和积累,无关运气。 不信你就继续烧钱。
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envy4525
5 楼
这堵墙只存在于洗猪头的脑子里
D
Deepspace_01
6 楼
这是哪年的文章?
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Huilianghu5
7 楼
此文的结论回到自己研发还是买的问题。从利润上看肯定是买。 美国的制裁就是让你买不到。而自己研发投入多还绕不过专利。 最后,受制裁的中国是走前一步制裁就加一步。所以想摆脱困境是很难。 但再难也得扛。
H
Huilianghu5
8 楼
文中略带提到光刻机,但这是芯片生产第一关。 芯片设计靠人才。中国人才不缺。美国那些高级芯片企业里的中国人也不少。现在能够接收到的大多是那些失败的企业里流出来的人才,就像制造领域里的流水线工人。
不允许的笔名
9 楼
Huilianghu5 发表评论于 2023-06-10 04:56:29 中国人才不缺 ========== 这是中国最爱吹的两大牛B之一,另一个是不缺钱。 也不知道是缺什么,就知道偷。
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Timberwolf
10 楼
厉害国其实真正不缺的一是骗子二是胖子,被打肿脸那种胖子。
墙头的一朵梨花
11 楼
土共国不缺人,人矿韭菜屁民,遍地都是,但人才奇缺。否则,怎么会有那么个蠢货坐在主席台中央?哈哈哈哈哈
我要真普選
12 楼
中國是專制國家,生在中國,何其不幸! 哪怕再有才華也無法施展。 縱有多少人才,也都是奴才。 ------------------ Huilianghu5 發表評論於 2023-06-10 04:56:29 中國人才不缺
G
GP2X
13 楼
算经济帐的话,很多东西,包括工业品,原材料,粮食都是造不如买,所以加入全球分工,各自做最拿手的效率高,这也是天朝改开,尤其加入WTO后经济飞跃的主因。天朝这种体量,公平竞争下掌握越来越多的东西是正常现象。问题是包子"不忘初心"算政治帐,"东升西降",甚至不惜放毒,怂恿俄毛发动战争,把别人搞烂来证明自己的"制度优越性",那别人当然不敢再带你玩儿,啥都得"自力更生"甚至青壮年得下乡自己去地里刨食儿了呗。
B
BeKindPerson
14 楼
令胡冲这种人,干不出人事,就说自己的运气不好,太奇葩,五毛们的评论太苍白、
相信事实
15 楼
世界上之所以有贸易这个东西,就是大家各取所长,互相合作,达到共赢的目的。 芯片和其他科技发展一样,都是迭代发展的,研制的东西变成产品,产品的要价很高,销售产品的利润反过来再提供下一步的研发,这样循环往复,产品就迭代发展。 高科技产品的特点就是研发成本极高,但产品生产成本相对很低,所以要实现回本和继续研发,必须是大量销售,只有销售数量达到一定水平后才能持续循环。 中国因为起步较晚,当然初期产品永远落后于已经迭代多次的西方产品,那么市场就不会去买你的产品,你就永远无法回收资金,进入那个迭代循环。 现在感谢美国的制裁,逼迫中国这个大市场不能再买美国和西方的产品,中国只能买自己生产的产品,这样一来,中国就可以实现迭代递增的机会。只要有了市场,有了迭代的机会,中国赶上美国就是必然的。美国想通过断供来卡中国,结果只能是帮助中国迭代发展。谢啦
B
BeKindPerson
16 楼
在美国制裁的压力下,相信食屎还真变成了猪,回到它本来的面目。
相信事实
17 楼
回头看,华为为什么成为美国的主要攻击目标?就是因为华为的技术已经领先于高通,华为已经成为5G领域的领头羊!这一点才是美国最害怕的,一旦中国的技术领先了,那么随之而来的就是迭代的大反转,华为就会把高通迭代出局。这还了得?所以美国会不惜代价的用整个国家的实力打压中国一个公司。 华为的存在已经证明了,中国人民是完全有能力竞争,有能力超越美国的。美国的制裁只能给中国制造暂时的困难,但却同时给了中国巨大的发展和迭代空间。美国自己撤出中国市场,这个空间中国完全有能力填补,而且会很快。
点点点点点
18 楼
中国最缺的就是脚踏实地的耐心。在中国,房子,医疗,教育,三座大山,35岁就淘汰,哪有时间静下心来做需要沉淀的事情?一件事1、2年不出成果基本就废了。所以中国最好的人才都去干外卖平台,直播平台,游戏了,这些东西来钱快。做芯片的怎么能来钱快,只有骗。这就是现实,也是中国现有体制下永远无法实现芯片自由的原因。
点点点点点
19 楼
我大胆说一句,中国现有芯片行业只有低端还在做事,做高端芯片的基本都是靠骗。
点点点点点
20 楼
中国另一个问题是高校,浮夸之风盛行,有多少教授真正做基础研究的?都是在想办法搞钱。以前“有幸”见过几个中科院院士,新晋的,基本也对中国所谓的科研有所了解。顺便提一句,中国老一辈的中科院院士还是有很不错的,但是势单力薄。
护国中将
21 楼
只要习主席亲自指挥亲自领导,我国的芯片自研不用三年就能成为世界第一,毕竟我们有制度优势,举国体制战无不胜。
S
Sweetiemm
22 楼
国内都是习总这样不学无术蛮横霸道自以为是家伙的做领导,都是要急功近利往上爬的,谁会有心思做事啊。 大环境如此,靠骗靠拍马屁抱大腿升的最快获利最大,所以大环境如此还能指望什么呢。
c
coorslight969
23 楼
重赏之下必有勇夫, 关键不就是人嘛。 接触核心技术的人也不会都是死士。 重金挖不到吗?
弯刀月
24 楼
这事啊,用不着好几家并行开发。需要国家集中力量办。不过,当务之急是否解决底层人民基本生存问题?
时光的酒
25 楼
1960年代通过大炼高铁,兲朝实现了赶英超美。 今天兲朝通过大炼芯片,可以成为宇宙强国。
r
roliepolieolie
26 楼
还是砸钱砸得太少了。习胖需要再往芯片上砸进去几万亿也许就可以听个响了。不要怕钱打水飘了。不差钱。
b
bsmile
27 楼
华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。 ============= 说明高通根本就不是无可逾越,呵呵。。
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longmarch
28 楼
天朝本质上还是无产阶级。 搞芯片吹的狠,但最终目的还是省钱。 所以需要砸钱的时候就掉链子了。
不允许的笔名
29 楼
bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03 华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。 ============= 说明高通根本就不是无可逾越,呵呵。。 ------------- 又吹牛B。华为“发布”芯片的时候并未受到制裁,但是高通芯片手机上市几个月了华为发布的“芯片”还没见影子。可以断定,华为就是在吹牛B,发布了一个不存在的芯片。
不允许的笔名
30 楼
点点点点点 发表评论于 2023-06-10 06:27:14 顺便提一句,中国老一辈的中科院院士还是有很不错的,但是势单力薄。 ========= "老一辈"也别吹。当年也就是跟着外国期刊搞三流重复性科研混到老。
B
BMC
31 楼
coorslight969 发表评论于 2023-06-10 07:24:52 重赏之下必有勇夫, 关键不就是人嘛。 接触核心技术的人也不会都是死士。 重金挖不到吗? ============= 这就是中国政府的思維,所以花重金请来台湾工程师却收效不大。这是因为现代高科技产业是一个ecosystem, 中国不缺钱也不缺人,缺的是这样一个ecosystem. 即使美国,靠中囯所谓的自力更生也造不出先进芯片,世界上沒有一个国家可以。习近平思维固化,不明白现代科技友展規律,以为砸钱就能发展高科技。中囯人民真可怜,老是碰到这种二货。
t
tesuji
32 楼
、、、为什么高通难以逾越? === 没太看明白为什么高通难以逾越?Anyway,其实美国现在面临一个尴尬的局面,一方面想阻止中国的发展,比如对华为的打压,另一方面自己的企业也要活,比如高通60%的芯片卖给中国,如果全面禁售,高通也活不下来,换句话说,美中双方只能花时间逐步脱钩,所以美中的挑战是美国必须在这段时间内找到能替代中国的市场,而中国必须在这段时间内替换掉美国产品,今天的中国市场规模是花了30-40年建立起来的,取代它谈何容易,而且即使能成功,也不过还是在原点,即美国公司的市场并没有扩大,相对而言,中国在这30-40年间成功地替换掉美国产品的可能性却大很多,美国今天的对华战略是最愚蠢的战略,时间会证明的。
s
seator
33 楼
伟大领袖用了5年时间成功搞出百年未有大变局
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tw1234
34 楼
别他马,美国打压华为。华为,当然主要还是中共多少年对伊朗,北韩等美国制裁国家的扶持,使得美国制裁基本前功尽弃。美国的损失数以万亿计。就这样美国对中共还一直抱有幻想,希望能合作共赢。但打开任何一个国内的网站,媒体,微信。。或者到大陆走一圈,东西南北中,从小学到企业,那种深入骨髓的反美宣传,和教育,美国人看到了会不会触目惊心?
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theriver1
35 楼
中国人和中国媒体的一大民族劣根性就是:出了问题不是先从自身上找主观原因,而是先从别人身上找客观原因,甚至用各种无中生有的阴谋论来欺骗世人!比如甲午海战惨败明明是北洋水师技不如人和战斗意志薄弱,可无论电影还是媒体都在造谣说是因为从美国进口的炮弹里碜了沙子!再比如新中国造的第一艘万吨轮(民国早就造出万吨轮了)处女航就沉没了,如此丢人现眼,中国的宣传部门一直将其归因于美帝的阴谋,直到文革结束后才羞答答静悄悄地承认是因为严重的质量问题。 如今OPPO解散哲库事件,明明是OPPO本身的资金链和成本出现了严重问题(6纳米制程流片和量产及其未来的更新迭代所需的巨额资金使得OPPO自研SOC的成本远超从高通直接购买SOC芯片的成本)导致其资金链难以为继,为了生存不得不挥泪斩马谡,可中国各大媒体一定要将其归罪于美国!美国政府从来就没施压过台积电不给OPPO代工!高通更是从来就没威胁OPPO停止供应芯片,无论Soc芯片还是基带芯片!中国媒体这种总是以小人之心度君子之腹的心态,实在令人不齿!
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bsmile
36 楼
theriver1 发表评论于 2023-06-10 11:46:06 如今OPPO解散哲库事件,明明是OPPO本身的资金链和成本出现了严重问题(6纳米制程流片和量产及其未来的更新迭代所需的巨额资金使得OPPO自研SOC的成本远超从高通直接购买SOC芯片的成本)导致其资金链难以为继,为了生存不得不挥泪斩马谡,可中国各大媒体一定要将其归罪于美国!美国政府从来就没施压过台积电不给OPPO代工!高通更是从来就没威胁OPPO停止供应芯片,无论Soc芯片还是基带芯片! =============== 也许你说的事实成立,但后边的原因不见得就如你所猜的。我的一个朋友刚好在美国这边的oppo厂里,做硬件方面的开发或者测试(不太清楚),五月份刚被整个组端走,说是几千人失业,她的反馈还是认为和美国的所谓的国安政策有关系。她是内部人士,可能知道的情况比你更真实。
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bsmile
37 楼
不允许的笔名 发表评论于 2023-06-10 08:28:35 bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03 华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。 ============= 说明高通根本就不是无可逾越,呵呵。。 ------------- 又吹牛B。华为“发布”芯片的时候并未受到制裁,但是高通芯片手机上市几个月了华为发布的“芯片”还没见影子。可以断定,华为就是在吹牛B,发布了一个不存在的芯片。 ============= 这才过去几年?马上历史就成了历史了?华为当时最新的5G手机里头用的就是自己的基带芯片。
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theriver1
38 楼
tesuji 发表评论于 2023-06-10 09:57:14 没太看明白为什么高通难以逾越?Anyway,其实美国现在面临一个尴尬的局面,一方面想阻止中国的发展 ---------- 作者说得明明白白:CDMA技术的所有专利,基本都被高通包圆。后来者想要使用,要么向高通支付高额专利费用,要么绕开所有专利。而后者是个不可能完成的任务,因为基带被高通卡了脖子,即使苹果都不得不低头。作者隐晦地把OPPO解散哲库怪罪于高通的胁迫,而你比作者还下三滥,干脆怪罪于美国政府。拜托,请不要用中国人的思维去理解美国人。美国政府制裁华为是因为华为明目张胆地公然违反美国法律,美国政府不可能象许多中国人想的那样龌龊:为了扶持高通而私下威胁OPPO不让台积电给其代工。因为美国根本没有这样的文化!因为这是违法的!因为如果那是真的,OPPO早就哭着喊着到处嚷嚷了,哪里还轮得到下三滥的中国媒体瞎猜?!
点点点点点
39 楼
美国打压肯定有,但中国也没有什么好抱怨的,这种事情中国干的绝对不少。只是以前看在中国的市场和威胁不高的情况下,西方国家妥协了。
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theriver1
40 楼
bsmile 发表评论于 2023-06-10 12:08:01 我的一个朋友刚好在美国这边的oppo厂里,她的反馈还是认为和美国的所谓的国安政策有关系。她是内部人士,可能知道的情况比你更真实。 ---------- 你和你朋友以及楼下的tesuji都犯了同样的毛病,以中国人的处事思维去理解美国人。美国政府从未制裁OPPO,更不可能为了帮助高通而私下去威胁OPPO。因为美国根本没有这样的文化!因为这是违法的!因为如果那是真的,OPPO早就哭着喊着到处嚷嚷了,哪里还轮得到下三滥的中国媒体瞎猜!所以请不要以小人之心度君子之腹。
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theriver1
41 楼
bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03 华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。 ============= 说明高通根本就不是无可逾越,呵呵。。 ------------- 你是哪壶不开提哪壶,此文最大的不实之处就是这句话。全球第一款5G基带芯片明明是高通的X50,高通的X50明明2016年就发布了,比华为的第一款5G基带巴龙5000明明早了3年(就连三星、Intel和联发科的5G基带都比华为早一年),高通的X50明明被中兴Axon10 Pro 5G、小米MIX3 5G、OPPO Reno 5G、vivo NEX 5G 版、一加7 Pro 5G版、努比亚Mini的5G版以及中国移动首款5G手机先行者X1等中国几乎所有的5G手机作为5G基带,可作者竟然大言不惭地说“华为一度早于高通发布第一款5G基带芯片”,可见中国媒体的公信力low到何种程度!
洛磯
42 楼
中国有习思想,终能胜过高通
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bsmile
43 楼
theriver1 发表评论于 2023-06-10 13:55:33 bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03 华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片,但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场,高通几乎是唯一的选择。 ============= 说明高通根本就不是无可逾越,呵呵。。 ------------- 你是哪壶不开提哪壶,此文最大的不实之处就是这句话。全球第一款5G基带芯片明明是高通的X50,高通的X50明明2016年就发布了,比华为的第一款5G基带巴龙5000明明早了3年(就连三星、Intel和联发科的5G基带都比华为早一年),。。。可见中国媒体的公信力low到何种程度! ============ 我的评论不是针对于所谓的一度早于高通发布什么什么,而是说华为有自己的5G基带芯片且用于了自己的手机且性能并没有在高通之下,只是后来因为美国的芯片制裁才华为或者中国没有了自己的5G基带芯片.
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bsmile
44 楼
你争一个早有什么意义吗?要争的是性能是否可以和最优秀的产品持平或超越。
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theriver1
45 楼
bsmile 发表评论于 2023-06-10 15:15:36 你争一个早有什么意义吗?要争的是性能是否可以和最优秀的产品持平或超越。 --------- 你还要脸吗?正因为作者说“华为一度早于高通发布第一款5G基带芯片”,所以你才据此说出“高通根本就不是无可逾越”,你的逻辑里和性能二字有毛的关系吗? 再说啦,把相差三年的芯片比性能,好意思吗?台积电7纳米制程本身就比10纳米制程在速度和功耗上优化了好几倍好吗!巴龙5000的性能优势根本就与华为无关,只与台积电的制程工艺有关,OK? 另外,人家高通X50的基带支持28GHz毫米波,而华为巴龙5000不支持毫米波,光这个优势就在技术彻底超越。
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shakuras2000
46 楼
苹果intel啥的基带芯片不是设计不出,而是很难在一堆专利陷阱里面找到一条完美规避而能到达终点的小道。华为能搞出来还是很牛的。Oppo宣布放弃,会不会实际发现现在研发的道路是条死路? 另外,据我的理解,芯片设计用更小线程不一定是水平更高,很有可能是设计不行,耗电和发热太高,做在大线程上没法用而已。