中国和谭德塞翻脸?美教授:中国越阻挠 怀疑越合理

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Toutiao
最新回复:2021年4月22日 14点48分 PT
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RFA

中国越是反驳阻饶,就越证明外界怀疑的合理性。#武汉病毒所 https://t.co/wmL09VpsaZ

— 自由亚洲电台 (@RFA_Chinese) April 22, 2021

一个跨国专家组在3月初发表公开信,呼吁世卫组织应对实验室泄露病毒的可能性进行独立且完整的科学调查之后,世卫总干事谭德塞近来也呼应了这样的说法。但是周三,中国对谭德塞进行了批评与反驳。参与公开信连署的美国分子生物学家埃布赖特(Richard Ebright)说,中国越是反驳阻饶,就越证明外界怀疑的合理性。

“没有任何证据、也没有事实根据说新冠病毒是‘人工制造的生化武器’;但是,有没有人因为在实验室做研究时发生意外、感染病毒,导致大流行?要搞清楚问题在哪,起源何在,就必须有完全独立且公开的科学调查。”埃布赖特在电话中告诉本台。

埃布赖特是美国罗格斯大学(Rutgers University)分子生物学教授,也是3月4日以法国人为主的签署联名公开信的26名跨国科学家之一。

他告诉自由亚洲电台,实验室泄露病毒的意外事件,在生物研究中不是没发生过,当年非典SARS大流行后,各国为了研究SARS病毒,包括中国自己、新加坡还有台湾,都发生过实验室外泄的意外。

他参与签署这封信名为《呼吁对新冠病毒起源进行全面且不受限制的国际鉴证调查》。这些国际专家早在WHO公布疫情溯源研究报告前,就致信给WHO,原因是看到WHO专家组今年初到了武汉调查访问,只能取得有限资料,且种种迹象显示,中国没有做到公开透明,也没有足够取信国际社会的调查,就否认实验室外泄的可能,这不科学。

为什么中国对调查武汉病毒所实验室是否意外泄露病毒这么敏感?他说,“中国的反应与行为,不是一个想洗刷污名的国家会有的举动,而像是一个隐藏了什么不可告人资讯的国家。”

外界关切下 WHO鼓起勇气向中国施压

由于一些国际专家的关切以及中国与各国角力周旋的压力,谭德塞3月底在WHO公布疫情溯源调查报告的记者会上说,“世卫专家团队告诉我,他们在取得原始数据时遇到了困难;而报告虽然做出‘实验室泄漏极不可能’的评估,但相关调查不够充分,还需进一步研究,所有的假设都有待商榷。”

在埃布赖特看来,谭德塞的说法是作为科学家与专家最基本该有的态度,一点都不过分。

WHO报告发布后,美国、英国、韩国、日本、以色列、丹麦、立陶宛、拉脱维亚等14个国家发出联合声明,对世卫团队的调查结果“表达担忧”,并呼吁中国给予国际专家“完整的访问权”。

声明提到,对于溯源专家团队的研究被“严重拖延”,并且他们“无法获得完整、原始的数据和样本”表示关切。

WHO显然两面都没能讨好,也让中国不开心。

日前,中国通过一位不具名的世卫专家组中方成员对谭德塞的说法表达“诧异和不满”。外交部发言人汪文斌周三更在例行记者会上坚称,“实验室泄露极不可能”,也“不存在取得原始数据困难的情况”;他还称,在尊重科学家的意见和结论上,世卫尤其应该发挥表率作用。

武汉病毒所实验室没有调查哪来发言权?

都说“没有调查就没有发言权”。正是因为尊重科学家的意见,对于试验室意外泄漏导致疫情大流行的可能性,世卫得回应国际社会的压力,谭德塞也才会在记者会上指出,WHO准备好派出包含调查实验室安全性的相关领域专家赴华。

国际卫生法学专家、也是WHO委员会顾问的美国乔治城大学全球卫生法教授高斯登(Lawrence Gostin)告诉本台,如果说这次大流行让世界上了一堂课的话,他认为,那就是应考虑制定“有牙齿”的《国际卫生条约》,也就是具强制力的、让WHO有权在疫情大流行时,可以要求相关成员国家交出原始或是独立数据的条约。

“按照现在的国际规范,WHO只有建议权,无法强制成员国该怎么做,疫情调查完全只能看相关国家的配合程度。我觉得,这一次新冠疫情溯源调查,在给予独立专家团不受干扰的资讯访问权与不受限制进入中国这方面,中国官方依旧犹豫。”高斯登告诉本台。

病毒研究全世界走钢索?

埃布赖特更说,在生物实验室不同等级的实验规范上,更该有全球一致的行动,制定更高标准的规范。

他说,2020年新冠肺炎疫情大流行前,关于冠状病毒的实验都是在P2等级的实验室就可以进行。直到新冠肺炎疫情爆发,科学家才了解类似SARS冠状病毒的感染力有多大,才将相关研究提升至高一个等级的P3实验室进行。

他认为,病毒藉由动物与中间宿主传染给人类,以及由实验室意外泄露的可能性都是存在的。为了避免类似的疫情再次发生,人类可以做的除了减少暴露于高危险的动物群体下,世界也必须降低实验室泄露的风险。在任何的大灾难发生后,对起因有详细的调查,才能避免未来大难重演的风险,并且降低影响。

“这是人类自第二次世界大战以来所面临的最大的灾难,必须对造成灾难的原因调查,才能让科学帮助所有的相关政策进行更新与改进。”埃布赖特说。

没有完整、独立与不受限制的溯源研究,不仅无法为这场疫情中300万的亡魂找到能安息的答案,历史若不幸重演,中国也不会是安全的。

基因组DNA
1 楼
世卫专家已经对中国进行了调查,并得出了结论,一再调查是什么意思?是不查出问题绝不罢休吗?中国一直也呼吁对美国发生在2019年的电子烟肺进行调查,为什么回避这个问题呢?是不是也说明怀疑合理!
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van1
2 楼
掩耳盗铃?!
朗姆加冰
3 楼
还有人在说电子烟肺,是嫌别人不知道你智商低吗?
相信事实
4 楼
美国一个叫兽而已,世界上叫兽无数,啥叫声没有啊,接着叫呗,随便。 世卫已经有了结论,叫兽叫什么无所谓。
相信事实
5 楼
朗姆加冰 发表评论于 2021-04-22 08:07:00 还有人在说电子烟肺,是嫌别人不知道你智商低吗? === 世卫已经有了结论,继续叫的叫兽智商低还是整个世界智商低?
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JohnZhangUSA
6 楼
相信事实, 事实是送谭书记的3000万用完了,抓紧补钱是关键。速办。
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InNorthTexas
7 楼
等灭活疫苗打透了, 时候就到了。
加成
8 楼
谭书记叛变了?
基度山101
9 楼
外交部发言人汪文斌周三更在例行记者会上坚称,“实验室泄露极不可能" 赵劣奸说病毒来自美国军方实验室。这两个中国外交部发言人我们应该相信谁啊!
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6ba6
10 楼
提电子烟的网友多看CCTV电视,去淘宝逛逛,电子烟在国内年轻人里面很流行,这么多人抽了几年,有问题早就爆仓了!
老曹
11 楼
习冠病毒应该来自武毒所!
读者L
12 楼
不必怀疑,病毒中共造,且在不断更新中。 目的:弯路超车。 意外:美国疫苗开发和接种异常的快且有效。
基因组DNA
13 楼
朗姆加冰 发表评论于 2021-04-22 08:07:00 还有人在说电子烟肺,是嫌别人不知道你智商低吗? ------------------------------ 辩论要讲事实摆道理,随便给别人扣帽子,不说明你智商低吗?如果你真的关注这个话题的话,会注意意大利的文章中提到,早在2019年9月的血液样本中已经出现新冠抗体: Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy。 中国有这样的怀疑并不是无的放矢,早在10年前,youtube上就有人上传了西方针对中国的生物攻击计划--ZH-CN 盎格鲁•撒克逊计划: https://www.youtube.com/watch?v=d86DRn7T098. 那些乱喷的人,最好全面了解一下再说话。
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5mslj
14 楼
相信事实 发表评论于 2021-04-22 08:07:31 美国一个叫兽而已,世界上叫兽无数,啥叫声没有啊,接着叫呗,随便。 世卫已经有了结论,叫兽叫什么无所谓。 —————————— 这种态度,最后就是被围殴,而且,因为疫情,全世界还没精力腾出手来。 也就是说,目前的围殴,才刚刚开始。
东方明珠中国风
15 楼
教授的资格证是假的,居然不知道以事实为依据。他的实验结果不可信。
有鹿的地方
16 楼
自由亚洲电台 "中国越是反驳阻饶,就越证明外界怀疑的合理性",意思是,别人怀疑你犯罪,还要去你家调查,如果你反驳说你没犯罪,不让他去你家里调查,就证明他怀疑你犯罪是合理的,然后结论就是你有罪。 这就是自由亚洲和这里的中黑中恨的逻辑。
百家争鸣2012
17 楼
基度山101 发表评论于 2021-04-22 08:22:52 外交部发言人汪文斌周三更在例行记者会上坚称,“实验室泄露极不可能" 赵劣奸说病毒来自美国军方实验室。这两个中国外交部发言人我们应该相信谁啊! ---------------------------- 在中国调查指的是中国的实验室。至于美方的实验室是怀疑对象,并不矛盾。
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roliepolieolie
18 楼
其实世人都知道病毒来自武汉。中国人更加清楚。但是,这帮无耻的东西睁眼说瞎话,企图甩锅想逃避责任嫁祸于人。只能激起世人的公愤。 贪得赛是习胖的同伙,一起干尽了坏事,把武汉病毒推向了世界。如今,200多个国家数百万人死亡,追责是必然的。先前的忽悠已经没用了。贪得赛想把责任推到习胖一个人身上。狗咬狗开始。
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fancyorange
19 楼
其实如果真是海鲜市场动物感染,中国不至于这样的隐瞒,因为有SARS的前科,而且急于销毁证据甩锅给别的国家,更让人怀疑
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6ba6
20 楼
fancyorange 发表评论于 2021-04-22 09:08:00 其实如果真是海鲜市场动物感染,中国不至于这样的隐瞒,因为有SARS的前科,而且急于销毁证据甩锅给别的国家,更让人怀疑 +1000,一针见血! 第一次SARS都让自己的专家查个遍。这次开始就洗了海鲜市场! 那个城市俗称九头鸟呵呵
有鹿的地方
21 楼
有美国人做的视频,他跟读CDC paper,听过其它新闻,question, “Covid started in America first?” 连美国人都有这样的思考,这里的中黑却一口咬定全是中国的错(很多从来不看英文的),恨不得让中国给全世界买单赔偿。视频这里: https://youtu.be/7IHnvLqWklo
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warshipfreedom
22 楼
中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共! 中共國做過什麼好事?計劃生育,文革飢荒、活摘器官、箝制言論自由、造集中營,世界不拿中共國是問??沒有一個國家對本國人民和世界造成過如此大的傷害,追責!審判!瓜分中共!
蓝山秋色之红叶静美
23 楼
fancyorange 发表评论于 2021-04-22 09:08:00 其实如果真是海鲜市场动物感染,中国不至于这样的隐瞒,因为有SARS的前科,而且急于销毁证据甩锅给别的国家,更让人怀疑 +1000 洗拆海鲜市场,同时将军进驻病毒所,欲盖弥彰!
不很明了
24 楼
电子烟引起白肺,和新冠导致白肺是一回事吗? 新冠传染力超级强,电子烟会像新冠一样传染吗? 好像只是抽电子烟的有白肺问题。 每次看到以电子烟来为新冠辩驳的,就为这些人的智商和分析促急。
新手一位
25 楼
只要不听美国的,就是有罪的。要是听了美国的,一定会被定罪。掘地三尺,加上无数“专家”,一定找出来“证据”,洗衣粉也可以被“专家”认定为“毒剂”。 所以跳出美国设定的框架,中国不可能无休止地,无条件地接受一个又一个所谓的调查。以科学的名义,这种调查可以有无限可能的名义。 世卫组织已经有了结论,这是中国的义务。中国没有义务接受所以其它单个国家或组织的要求。今天接受了美国来调查,明天英国要来,让不让?后天德国要来,让不让?还有日本,澳大利亚,,,,,。几次三番下来,中国就一定被坐实,是制造病毒的国家。谎言说一千遍就是真理。这个道理,中国政府清楚得很。 一旦坐实中国是制造病毒者,其它国家就可以理直气壮地要求中国赔偿。美国是第一大受害国,借此机会,说不定可以成功地摆脱掉欠中国的债务……这不就是有一次的八国联军抢夺中国财富吗?
注册很麻烦
26 楼
老痰为什么翻脸?难道他原来说假话吗
新手一位
27 楼
新冠首次在中国爆发,是事实。但要说是中国制造了这种病毒,确实是高估了中国的生物科技能力。
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lllwww
28 楼
这个世界被中国五毛,台湾1490,和最可恶的法轮功搞得一塌糊涂。这些家伙都是睁眼说瞎话,没有道德底线的坏蛋
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fk50c
29 楼
不做亏心事,不怕鬼叫门。越是拼命隐瞒,越是说明问题,到最后证据之类的已经不重要了。
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tudoutudou99
30 楼
一堆专家到武汉调查,除了排除实验室泄露的可能之外,什么结论也没有。这种神操作,基本就可以确定是实验室泄露了。
新手一位
31 楼
现在中国做任何辩解都无济于事,能做的,只能是不用让后果蔓延,引发连串的不良后果。把问题限制在已由的范围内。
行者陌言
32 楼
除了天朝,全世界都知道病毒源于哪里. 不许争论
新手一位
33 楼
中国爆发瘟疫,是悲剧。 中国研发瘟疫,是全人类的敌人。 区别就在这里。
C
Chinaplayer
34 楼
CCP是谁,是宇宙真理,是上帝派来统治整个宇宙的,你们小样的,当心点。别以为在国外就能逃过魔掌!
湾区范儿
35 楼
中国是WHO的老板、出钱的金主,WHO怎么还敢不听话?是不是美国、英国、澳大利亚、欧盟在捣乱?
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roliepolieolie
36 楼
如果贪得赛相信WHO调查团在武汉的结论,他会理直气壮地说。现在谁都知道那个调查团所谓的‘极不可能从实验室泄露’是此地无银三百两。所以,贪得赛才会想溜,把罪责留给习胖一个人承担。 在这个全人类遭难的大事件上,任何阻扰,拖延查明原由的人都是全人类的公敌。中国已经激起了世界公愤。越来越多的国家成为它的敌对势力。八十国联军齐声怒吼要中国交出习胖受审的时候会到来。
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hachimada
37 楼
查完了,结论有了。没有道理反复查。如果认为上一个专家组不够独立,应该在其开始调查前提出异议,而不是结论不满意再异议。就如同美国的陪审团制度,陪审团人员要双方确认,确认后自然要认同其结论,判决后再去质疑陪审团是否公正毫无道理。
四月红枫
38 楼
该查美国了。
四月红枫
39 楼
tudoutudou99 发表评论于 2021-04-22 09:41:58一堆专家到武汉调查,除了排除实验室泄露的可能之外,什么结论也没有。这种神操作,基本就可以确定是实验室泄露了。 想多了,西班牙流感,最后到底是法国,德国,还是美国到现在也没搞清。不过大家共识一定不是西班牙。
百年未有之大骗局
40 楼
基本可以断定是武毒所泄露的。 2019年9月29日, 武汉海关就举行了一次新冠病毒防疫的预演。大家可以去查, 当时武汉的报纸都有报道。二月, 陈薇接管武毒所, 在当月她生日的那天就研制出疫苗(现在看就跟鸿蒙,量子超算一样的笑话); 4月, 习特勒呼吁就生物安全立法; 中国实验室有贩卖实验动物的传统。
风娉
41 楼
美国对新冠病毒的血样倒查为何只查到2019年12月?为何不查2019年12月之前的病患者血样中有无新冠感染?是不敢查吗? 我身边就有人2019年10月患病,且有新冠的典型症状,只是那时的美国医生不知此为何病?更不知病人为何会突然失去嗅觉与味觉罢了,须知事实真相为何?天知道。
老寓公
42 楼
风娉 发表评论于 2021-04-22 11:26:32 美国对新冠病毒的血样倒查为何只查到2019年12月?为何不查2019年12月之前的病患者血样中有无新冠感染?是不敢查吗? ************************************ 被你说到点子上了。 这就是世卫调查团在武汉要求得到的东西, 但是被武汉方面拒绝了。
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phantomoftheopera
43 楼
疫情发展到这个地步,如果找到确凿证据是中国的武毒所泄露,世界各国就会群起而攻之,中共政府将面临世界性的制裁。
风娉
44 楼
老寓公 发表评论于 2021-04-22 12:02:16 风娉 发表评论于 2021-04-22 11:26:32 美国对新冠病毒的血样倒查为何只查到2019年12月?为何不查2019年12月之前的病患者血样中有无新冠感染?是不敢查吗? ************************************ 被你说到点子上了。 这就是世卫调查团在武汉要求得到的东西, 但是被武汉方面拒绝了。 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 那就让世卫一视同仁一起查呗,看看这病毒到底来自何方?其实按照因果定律,答案不言而喻。
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shanghai70
45 楼
中共一直在抵赖隐瞒真相,这次病毒发展到现在这个情况,大家心知肚明,此地无银的招牌并无甚用,一个对中共群起讨伐追责的势力不可阻挡。所以中共现在没有办法,只能继续嘴硬,放五毛战狼全世界乱咬,抵制制裁什么的,加速世界对中共的反感
基因组DNA
46 楼
Serologic Testing of US Blood Donations to Identify Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2)–Reactive Antibodies: December 2019–January 2020 这篇文章中提到在美国红十字会所收集的9个州的7389份2019年12月13-2020年1月17日的血样中,已经检测到新冠抗体,一般抗体产生要2-3周时间,也就是说美国在11月末就已经有新冠感染病例。 要查大家一起查!!!
基因组DNA
47 楼
那些给别人乱扣五毛帽子的,除了会扣帽子还会什么?
s
shanghai70
48 楼
是可以查,但最先社区爆发在武汉,而且中共一开始的所作所为令人厌恶,这是不争事实,所以大概率查出来也是与武汉旅行有关
基因组DNA
49 楼
这只能说明有可能美国出现了这样的患者根本没有重视和正确诊断。中国都封城了,美国这边是怎么对待病毒的,美国这边为什么有这么多病例?政府是怎么作为的?不恶心吗?哪个政府会在事件一开始就认为它非常严重?认识一件事情本来就需要时间!!!
s
shanghai70
50 楼
可笑,美国不作为?病毒在中国爆发,非得没有通知国际社会重视,吹哨者被禁声,为开两会刻意隐瞒疫情,对于美国要求控制航空,你们战狼还说这不厚道,这些都忘了?
基因组DNA
51 楼
可笑不可笑不用说,大家都看着呢!美国现在这么多的病例除了说明政府不作为还说明什么?
白云蓝天
52 楼
“这是人类自第二次世界大战以来所面临的最大的灾难” ————极品蠢货习畜一手造成的!其后果会比二次大战严重得多。
s
shanghai70
53 楼
我们在说19年十一月中国政府不作为,你就跟我搅爆发以后的事。又要说西方不会抄中共独裁的作业?歌颂你那个伟大的法学博士?那为什么拦着不让世卫放开查?为什么还要立极不可能实验室泄漏的此地无银的招牌?这种事你越遮遮掩掩越有鬼。疫情过去以后你以为受这么大打击说完就完?