中美科学家给出基因依据:新冠病毒不是实验室合成

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Toutiao
最新回复:2020年2月25日 11点49分 PT
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科技日报

2月25日消息,专家对新冠病毒基因组的两大显着特征进行了比较分析,这些分析提供了大量证据推论出:新冠病毒不太可能是实验室基因工程制造的病毒,而应该是病毒自然进化的产物。

疫情当头,关于2019新型冠状病毒来自实验室泄露的传闻此起彼伏。

日前,5位科学家在病毒学论坛“Virological”共同发布论文,对2019新型冠状病毒的基因组数据进行分析,指出2019新型冠状病毒不是实验室合成的,也不是一种被故意操纵的病毒。目前,论文还未经过正式的同行评议。

这5位科学家包括美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、被誉为“病毒猎手”的伊恩·利普金。此外还有4位来自美国斯克里普斯研究所、英国爱丁堡大学、澳大利亚悉尼大学、美国杜兰大学的生物学或免疫学研究人员。

论文指出,与其他冠状病毒相比,2019新型冠状病毒的基因组存在两个显着特征。随后文章从这两大特征入手,分析了为何2019新型冠状病毒不太可能来自实验室合成。

S蛋白与受体的结合方案,不同于人工预测

2019新型冠状病毒的第一个特征是,根据结构模型和早期生化实验,这种病毒似乎为了结合人类的ACE2受体而得到优化。

这里有必要科普一下,此前有研究发现,2019新型冠状病毒和SARS病毒都是通过刺突蛋白(S蛋白)与人体ACE2受体结合,介导病毒进入人体细胞。

中国医学科学院基础医学研究所副所长、北京协和医学院免疫学系副主任黄波介绍,S蛋白是位于冠状病毒表面的一种蛋白,放大后像钉子。ACE2则是位于人体肺部上皮细胞表面的一种蛋白。

这些专家提出:“SARS病毒和SARS相关冠状病毒S蛋白中的受体结合域(RBD)是病毒基因组中最容易变异的部分。这些受体结合域中的6个残基似乎对与人体ACE2受体结合以及确定宿主范围至关重要。”

论文中说,2019新型冠状病毒S蛋白基因序列中486残基处的苯丙氨酸,与SARS病毒S蛋白基因序列中的L472相对应。在SARS病毒细胞培养实验中,L472可以突变为苯丙氨酸。此前的研究预测,这是SARS病毒的受体结合域与人体ACE2受体结合的最佳方案。然而,这种位置的苯丙氨酸也存在于蝙蝠身上的一些类SARS冠状病毒中。

此外,2019新型冠状病毒受体结合域中的几个关键残基,与之前研究曾描述的与人体ACE2受体结合的最佳残基不一样。但最新研究却表明,2019新型冠状病毒与人体ACE2结合的亲和力很高。

这说明什么?“2019新型冠状病毒的S蛋白似乎是对人或类似人ACE2的自然选择的结果,从而出现了不同于预测的最佳结合方案。这有力地证明了2019新型冠状病毒不是基因工程的产物。”论文作者称。

S蛋白上的酶切位点,可以通过自然变异获得

2019新型冠状病毒的第二个特征是,在这种病毒具有高度变异性的S蛋白上,插入了12个核苷酸,而且存在一个可疑的酶切位点。

“通常情况下,存在这样的酶切位点被看作人工基因工程的痕迹。但是对禽流感病毒的研究发现,病毒在自然进化的过程中,也可以获得酶切位点。”南开大学生命科学院副教授高山的研究方向为生物信息学,他在接受科技日报记者采访时如是说。

上述论文提到,这种酶切位点,在病毒快速复制和传播的自然选择环境下,例如在高度密集的鸡群中,可以在禽流感病毒血凝素(HA)蛋白的两个亚基的接合处获得。流感病毒HA蛋白在细胞培养或动物体内反复强制传代后,也可以观察到酶切位点的获得。

论文提出,通过插入或重组而获得HA蛋白中的酶切位点,可将低致病性禽流感病毒转化为高致病性禽流感病毒。同样,新城疫病毒的一个无毒分离物在鸡的连续传代过程中,可以在其融合蛋白亚基的连接处逐渐获得一个酶切位点,从而变得高度致病。

“这意味着,一旦获得酶切位点,这些病毒相当于进行了一次升级,有可能提高其传染能力。”高山说。

与这篇专家的论文遥相呼应,早在1月27日,高山就与多位研究人员共同在中科院科技论文预发布平台ChinaXiv上提交研究发现:2019新型冠状病毒S蛋白可能存在弗林(Furin)蛋白酶切位点。

高山介绍,他们的研究发现,2019新型冠状病毒的S蛋白可能存在弗林蛋白酶切位点,从而导致它的感染机制不同于SARS等大部分β冠状病毒。由于感染机制的改变,2019新型冠状病毒获得了更高的进入细胞的效率,这可能是其传播能力大于SARS病毒的原因之一。

“我们还意外地发现,一些禽流感病毒可以通过突变获得弗林蛋白酶切位点,这说明自然突变可以引入弗林蛋白酶切位点。”高山说。

O-聚糖结构的产生,通常需要免疫系统参与

“2019新型冠状病毒不太可能是通过实验室操作现有的SARS相关冠状病毒而出现的。”这些专家说。

专家们指出,如果进行了基因操纵,人们可以预期,可用于β冠状病毒的几个反向遗传系统中的一个将被使用。然而,情况并非如此,因为遗传数据显示,2019新型冠状病毒并非来自任何先前使用的病毒主干。

这几位专家提出了两种可能的情况来解释2019新型冠状病毒的起源:第一种是在人畜共患传染病转移之前,在非人类动物宿主中自然选择的结果;第二种是在人畜共患传染病转移之后,在人类中自然选择的结果。

那么,实验室到底有没有能力设计或合成病毒?“从技术上讲,是没有问题的。”高山告诉科技日报记者。

对此,这篇论文也进行了分析。“多年来,在世界各地的多个BSL-2(生物安全第二等级)实验室都进行了有关蝙蝠SARS样冠状病毒在细胞培养和/或动物模型中传代的基础研究。还记录了在BSL-2密闭环境下工作的实验室人员在实验室获得SARS病毒的实例。因此,我们必须考虑有意或无意释放2019新型冠状病毒的可能性。”论文称。

但专家们随后对这种可能性也进行了质疑。

他们指出,通过细胞培养或动物传代产生2019新型冠状病毒,需要事先分离具有高度遗传相似性的前体病毒。随后产生的酶切位点需要在细胞培养中,或者具有与人类相似的ACE2受体的动物(如雪貂)中进行密集的传代程序。

然而,2019新型冠状病毒S蛋白由于存在酶切位点,导致酶切位点周围存在3个O-聚糖结构。“值得怀疑的是,O-聚糖结构的产生是否会发生在细胞培养过程中,因为这种突变通常意味着免疫系统的参与,而这种免疫系统在体外是不存在的。”这些专家称。

七戒
1 楼
哈,原来是中国科技日报的“新闻”!文学城小编很敬业嘛! !
f
fleer
2 楼
不太可能还是不可能?一字之差,区别大了。
玄野
3 楼
中美科学家智慧的结晶。您让俄罗斯科学家和法国德国科学家解释一下行不?
t
tellmey
4 楼
将这些中美科学家的名字全部标记起来, 他们可能被收买了
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sigmazao
5 楼
新冠状病毒,已肯定不是实验室产品,也不是武汉市场源头,这个源头,应该尽快锁定。还武汉人,中国人清白。
R
ReddieC
6 楼
先回应一下FLEER的回复: 如果你有哪怕一丁点的科学素养,就可以知道,科学界一般是不会用绝对性用词下定义的。科学界一般都是用“不太可能”“99%”这样的说词做判断,因为科学严谨。谢谢您嘞 再回复tellmey: 我服了,被意识形态控制的人有多可怕?只要不是自己想看到的新闻,先下个定论:可能被收买了。 面对事实很难吗?如果你认为被收买了,那也很简单——提出证据就好了。什么都没有,就靠自己固话的意识形态枉顾事实,这样只会显得愚笨罢了。
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oneflyingbird
7 楼
越描越黑。中美合作完成的,无意中泄露了。
L
LISP
8 楼
最可能的是没有编辑 疫苗动物实验泄露
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largebin
9 楼
科技日报也给自己留条后路、不太可能可以理解为有可能。
d
daddydee
10 楼
明明是5位美国科学家,为什么说是中美科学家,难道中国只出钱赞助??
一桶水
11 楼
有没有可能由世界营养学家来证明一下,这个病毒是野生动物身上比较香的那部分,然后最后还是赖到武汉人头上,还是他们吃出来的。 不是合成,会不会是实验室带病毒的动物被拿出来销售呢,估计这些蝙蝠从云南飞过来肯定比搭飞机过来要困难些。
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linhaiyin
12 楼
心中有鬼 越描越黑 哈哈
天幕演艺
13 楼
霉锅如此热衷澄清不是好事情
路过地球
14 楼
SARS、MERS到新冠,唯一的共性是,他们的原始宿主据说都是云南蝙蝠。这种神秘的蝙蝠啊,不知道借用什么中间宿主,一会跑到阿拉伯半岛沙漠地带和骆驼亲密,一会南下广东和果子狸接吻,这次又北上武汉找到穿山甲共眠。 你信么?
g
gunit
15 楼
官媒每天忙着洗地
s
seawood
16 楼
实验室合成不合成不重要。重要的是零号病人是个售卖蝙蝠的商贩还是个接触蝙蝠的科研人员或是个烹制蝙蝠的大师傳
R
ReddieC
17 楼
我已经服了有些读者的知识水平了。为什么枉顾事实和科学家的推论,然后仅仅靠着“意识形态 ”认为所有不利于你执念的科学上的解释都是“收钱”,都是“越描越黑”。相信事实有那么难吗? 倒也不是说不能反驳,但是我在WXC看到的所谓反驳,都只是“越描越黑”“收钱了”,这种毫无意义,也不提出证据的发言。 相当于骂完就跑,不知道是孬是愚还是坏? 认为泄露可以,拿出证据。认为人造可以,拿出证据(首先至少也要证明你有生物学病毒学PHD)。认为报道拿钱了可以,拿出证据。认为中美合作可以,拿出证据。
路过da酱油
18 楼
这还不够,最好再分分清楚到底是非中国合成还是非美国合成。不然环球时报、外交部都不会满意。
O
OpenMindedchinese
19 楼
此地无银三百俩
l
lhy86
20 楼
底下忙着洗地的爱国科学家,有没有可能是五毒所,病毒泄漏呢?
圭妈
21 楼
非常同意楼下的ReddieC。对待这样严肃的事情,一定要有依据,不能凭空猜测。
汤姆爷爷
22 楼
ReddieC请告诉人们,源头在哪?!0号病人是谁?在哪?想在当下拿证据?你是谁呀!我们都在等证据!不给证据,少说阴谋论!
路过地球
23 楼
为什么北卡和武汉所不说话?他们可是真正的专家。 SARS、MERS、新冠病毒,知道谁发现它们的原始病毒来自蝙蝠吗? 武汉病毒所研究员石正丽以及北卡罗来纳大学教授Ralph Baric的团队。 知道谁成功把蝙蝠病毒人工组合成可传染给人的吗? 武汉病毒所研究员石正丽以及北卡罗来纳大学教授Ralph Baric的团队。 他们唯一不能解释的就是蝙蝠如何一会找骆驼,一会找果子狸,一会找穿山甲的。
路过地球
24 楼
seawood 发表评论于 2020-02-24 19:17:00 实验室合成不合成不重要。重要的是零号病人是个售卖蝙蝠的商贩还是个接触蝙蝠的科研人员或是个烹制蝙蝠的大师傳 ======= 烹饪大师傅是不行的,接触一下就下油锅了,病毒没机会随机变异找到进入人体细胞的钥匙。 需要长期共呼吸同饮食
摩根小城
25 楼
ReddieC 发表评论于 2020-02-24 19:18:28 我已经服了有些读者的知识水平了。为什么枉顾事实和科学家的推论,然后仅仅靠着“意识形态 ”认为所有不利于你执念的科学上的解释都是“收钱”,都是“越描越黑”。相信事实有那么难吗? 倒也不是说不能反驳,但是我在WXC看到的所谓反驳,都只是“越描越黑”“收钱了”,这种毫无意义,也不提出证据的发言。 相当于骂完就跑,不知道是孬是愚还是坏? 认为泄露可以,拿出证据。认为人造可以,拿出证据(首先至少也要证明你有生物学病毒学PHD)。 —————- 怀疑泄露不必要有生物PhD学位吧。你认为不是泄露也可以拿出令人信服的证据啊。之所以许多人怀疑泄露是因为有太多的巧合了。
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jiaduobao
26 楼
ReddieC 发表评论于 2020-02-24 19:18:28 我已经服了有些读者的知识水平了。为什么枉顾事实和科学家的推论,然后仅仅靠着“意识形态 ”认为所有不利于你执念的科学上的解释都是“收钱”,都是“越描越黑”。相信事实有那么难吗? 倒也不是说不能反驳,但是我在WXC看到的所谓反驳,都只是“越描越黑”“收钱了”,这种毫无意义,也不提出证据的发言。 相当于骂完就跑,不知道是孬是愚还是坏? 认为泄露可以,拿出证据。认为人造可以,拿出证据(首先至少也要证明你有生物学病毒学PHD)。认为报道拿钱了可以,拿出证据。认为中美合作可以,拿出证据。 ==================== 只能说文中这种逻辑水平只能忽悠小学生:因为“可以自然变异获得”,所以不可能是人工合成的。照此推理:因为“牛胰岛素在牛身体里自然形成”,所以“不可能人工合成牛胰岛素”。
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ReddieC
27 楼
科学不相信巧合,上帝不掷骰子。
路过地球
28 楼
武汉所已经站出来澄清过,病毒合成实验是在美国做的,她们没有这些实验材料也没有合成后的病毒,她们只是拿钱提供了原始蝙蝠病毒资料。 就北卡继续沉默不语。
我爱宝岛台湾
29 楼
美爹下结论了,湾媒要想别的原因来污中国。
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ReddieC
30 楼
回复汤姆爷爷: ReddieC请告诉人们,源头在哪?!0号病人是谁?在哪?想在当下拿证据?你是谁呀!我们都在等证据!不给证据,少说阴谋论! ======= 科学家们已经在着手调查了。调查不一定代表马上就能出结果。另外,因为真相难寻并不代表我们拥抱阴谋论就是合理的行为。例:因为做好人难,所以做坏人并不应受谴责。这样的逻辑很搞笑。 还有,您说“不给证据 少说阴谋论”这就有点好笑了。我不知道你有没有学过基本的法律,或写过学位论文。如果您懂基本逻辑就知道,在任何一个国家的学术上和公堂上的讨论,都遵循着“谁质疑谁举证”的原则。现在的情况是 质疑方(也就是阴谋论者)应该举证质疑,因为在学术以及法律上都有个原则叫“无须自证清白”原则。您可以问一下身边的律师朋友,或者搞学术的、懂逻辑的人。谢谢
R
ReddieC
31 楼
只能说文中这种逻辑水平只能忽悠小学生:因为“可以自然变异获得”,所以不可能是人工合成的。照此推理:因为“牛胰岛素在牛身体里自然形成”,所以“不可能人工合成牛胰岛素”。 ========= 论文作者包括了“病毒猎手”利普金教授,您去google一下他是不是小学生
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layzucb
32 楼
楼下你以为FLG们知道怎么狗吗?算了,我好事做到底吧,把link贴上来: http : // virological . org /t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398
行云流水一心间
33 楼
马列个逼的,【暗箱不打开,各自打哑语】?有这么办事的吗?证据都不找,就能指天笃地、高谈阔论、纸上谈兵?尼玛就算个个都是福尔摩斯上身,出事现场不用看都能【唧唧歪歪云断案】?就像全国人民想念、武汉人民牵挂的最高党棍,离着疫区千里之外都能亲自指挥、云中视察一样!有这么踏马撕嘴扯淡的吗?合成与否?阴谋与否?尼玛敞开疫区中的疫区、爆点中的爆点,不就可以证据说话、抽丝剥茧、理顺思路了吗?马列个逼的!20200224
路过地球
34 楼
文章说了半天也没说不行啊,至于免疫系统的参与痕迹,那不是问题。猴子可以用来做最后选择。 ========= 那么,实验室到底有没有能力设计或合成病毒?“从技术上讲,是没有问题的。”高山告诉科技日报记者。 对此,这篇论文也进行了分析。“多年来,在世界各地的多个BSL-2(生物安全第二等级)实验室都进行了有关蝙蝠SARS样冠状病毒在细胞培养和/或动物模型中传代的基础研究。还记录了在BSL-2密闭环境下工作的实验室人员在实验室获得SARS病毒的实例。因此,我们必须考虑有意或无意释放2019新型冠状病毒的可能性。”论文称。
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jj191
35 楼
谁怀疑,谁举证。没证据别轻易下结论,容易被打脸。 有些人是拿钱发帖的,或者心里有怨气,和他们讲道理是白费力气。
C
Cathy_Bay
36 楼
跟某些人的讲科学,讲研究方法是白费力气。他们选择性相信某些观点,刻意忽略其他可能性,用些含含糊糊模能两可的表象和数据误导。阴谋论永远都有市场,比泄露事故刺激多了。哪天大外宣敢公开把阴谋论提上来,才说明有了点拿的出手的数据或证据,各位那时再跟着起哄还有点意义。
老李好烦
37 楼
ReddieC: 别用你的专业知识吓唬人。别忘了这是一场大灾难,而在没有找到零号病人的前提下,面对大家的质疑你为何如此不耐烦?在找到答案之前多一些质疑难道不是更有助于发现真相吗?
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nanxun_
38 楼
这5位科学家包括美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、被誉为“病毒猎手”的伊恩·利普金。此外还有4位来自美国斯克里普斯研究所、英国爱丁堡大学、澳大利亚悉尼大学、美国杜兰大学的生物学或免疫学研究人员。 @@@@@@@@@ 这是替美国洗地来了?美国的议员啥的还有那个哈佛教授言之凿凿地说新冠病毒就是人工的!教授们干嘛不干脆说美国那么多BSL-4实验室都没有足够的技术力量合成新冠病毒,因为那些实验室都是养老院。
S
Science_东岸01
39 楼
路过地球 发表评论于 2020-02-24 20:11:47 ===================================== 你真的当中国那几百个院士都是傻B,就你质疑的那点人人都懂的小问题,他们不懂? 还是你认为这些院士都被美国收买了? 也或者你认为中国生物专家们懂了,也告诉了国安局 但国安局那群傻B,追查不到那个H13和H38号病人的社会关系? 一个初中生就能搞明白的东西,天天在那显摆自己的真知灼见 中国科学家在开拓性领域也许会受想象限制,但给一个可以实现的目标完成质量一直不差 你的那点小质疑如果真的构成大的阴谋,早就查的底掉了,歇歇吧
圭妈
40 楼
同样楼下的Cathy Bay. 科学是循证的,法律也是循证的。不要把科学和科幻混在一起。搞科幻的可以天马行空地去想而不需要证据,阴谋往往是这样被想象出来的。
路过地球
41 楼
jj191 发表评论于 2020-02-24 20:15:46 谁怀疑,谁举证。没证据别轻易下结论,容易被打脸 ========= 反证不是证据? 1. SARS、MERS、新冠的中间宿主在哪?根据奥姆剃刀原理,找不到就可以假设不在自然界。 没有必要编造复杂的多宿主,一会在阿拉伯骆驼,一会广东果子狸,又是什么穿山甲、蛇。 别忘了中间宿主需要同时和蝙蝠和人类长期生活,不是大厨接触几分钟扔下油锅就能变异的! 2. 自然界发生一次是偶然,连续三次还需要编造复杂的、未知的离奇机制尚未发现?实验室制造是更简洁合理的假设。 3. 21日的基因溯源论文指出源头在中国之外是证据吗?两个第一代病毒携带者H38和H13还恰好都从美国回去的,国内没有发现其他第一代病毒。其中H38自11月就在武汉独自旅行,跟武汉最早可能的病例时间吻合。同时,有一个分支只在澳洲、香港和台湾出现,大陆没有。 希望尽快拿到伊朗、意大利早期病例的病毒全基因序列。
R
ReddieC
42 楼
路过地球您好,首先负责任地跟您说,反证的确不算证据,科学界和法律界都不认同这叫做“证据”,可能不在地球上的其他星球会认同,但是地球上的确不认同。 另外,你这不叫反证,依然只是质疑。 还有您的每个论点都有逻辑谬误: 论点一:错误归因、个人怀疑、合成谬误 论点二:赌徒谬误(这个论点简直就是教科书般的赌徒谬误) 论点三:片面谬误、赌徒谬误 您如果对科学感兴趣是一件好事,但是基本功的“科学研究方法”需要打好。您有兴趣我可以免费继续教您,只是建议您别再秀了,感觉还是有一点丢人的。
怒放的小蘑菇
43 楼
中科院那篇文章来自武汉的最早样本是12月24号的,既然11月底已经人传人当然得找到那个时候携带病毒的人才能说明问题。
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janeice65
44 楼
2019新型冠状病毒S蛋白由于存在酶切位点,导致酶切位点周围存在3个O-聚糖结构。“值得怀疑的是,O-聚糖结构的产生是否会发生在细胞培养过程中,因为这种突变通常意味着免疫系统的参与,而这种免疫系统在体外是不存在的。”这些专家称。 高教授说了, 这O-聚糖结构是可人工合成的, 综合以上专家结论: 人工基因工程, 或者, 和, 在活动物中传代产生. 有一段专家们的话没有翻译, MERS,中东冠状病毒在骆驼中流行八年并偶然传染人类并没有造成大流行因为骆驼没有和人类似的ACE2受体所以这个变异不能产生, 这也是MERS不能大流行的原因. 八年流行并传梁给人都不能产生, 蝙蝠偶尔接触一下这变异能产生吗? 穿山甲教授居然不明白此变异需要ACE2高度和人类似, 慌慌张张推出穿山甲作为中间宿主, 这是科学家的素质吗?高教授还聪明, 虽然不敢说猴子, 说了文章中第二位和人ACE2类似的动物雪貂有可能是中间宿主. 这些美国专家已经给中国的科学家们指了一条发现中间宿主的路, 努力吧争取早日找到中间宿主
秋枫红叶
45 楼
Monday, 3 February 2020 以性命担保研究病毒未泄露的石正丽,2015年发表的论文 2015年,著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,主要作者为中国科学院武汉病毒学研究所、武汉大学病毒研究所教授石正丽。 这篇论文说,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。 这个实验当时引起美国医学界非常大的争议,医学专家Declan Butler也在Nature Medicine上撰文表示,这种实验没有什么意义,而且风险很大。由于缺乏技术,当时石正丽团队是和美国北卡罗莱纳的一个医学小组合作。2014年美国疾病控制中心意识到这个病毒有可能成为生物化学武器时,立刻已经叫停了这种病毒改造计划,并停止拨款给相关的研究。 以下是石正丽及团队发表的关于改造蝙幅沙士病毒研究文章的链接。(写于2015年) https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR0iTTfDlT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUElbpUlAosDc
天幕演艺
46 楼
假如!? 畜畜们的无根据的假设! 那疫情一定会在某国敌对锅里展开!
路过地球
47 楼
ReddieC ,如果你是生物病毒学的phD,应该可以敏锐地觉察到这里面存在诸多矛盾和疑点,赶紧去找到答案,也不枉学习那么多年。连续多次发生从罕见蝙蝠病毒经过找不到的中间宿主发展到人传人,这比银河系爆炸概率还小的事情,你信吗?你可以说证据不足,但你的common sense和直觉呢?做研究不需要直觉和Common Sense吗?如果你的答案是不需要,劝你不要搞研究了,不会有什么前途。
j
janeice65
48 楼
秒删我说的美国专家给中国同行的指路贴。我是确定贴上去了的. 再贴一遍 这个酶切位点周围存在3个O-聚糖结构被中国和国际专家公认只有二个来源: 人工基因工程, 或者, 和在和人ACE2高度类似的活动物中流行传代产生(可以人工强制活体动物传代来快速选择此变异). 国际专家看不下去中国同行严重缺乏基础知识, 居然把穿山甲, 果子狸,蝙蝠都拿出来作为流行的中间宿主, 告诉中国同行必须找和人ACE2高度类似的动物, 并且给出了四个动物, 剩下的就是中国同行的工作了,找出和人ACE2高度类似动物中流行的新冠状病毒特别是这酶切位点周围存在3个O-聚糖结构的冠状病毒, 否则解释不了在人中的大流行
R
ReddieC
49 楼
路过地球您好,既然您不耻下问我就继续帮您上第二节逻辑课。 矛盾和疑点?如果你带着片面理解去面对一件事,首先这就很不科学。 科学家和做学术的同行们在面对任何一件研究内容,都是主张不带入主观见解的,者会影响最终研究结果,这也是基本的研究方法,还是那句老话,您先去了解下什么是科学研究方法。 首先还没有人计算出蝙蝠病毒不通过中间宿主传播至人类的概率,所以我也不知道您说“比银河系爆炸”概率低是怎么得出来的。您有犯了老毛病:讲话没根据。而且你这句话也是病句,银河系爆炸仍是科学界(天文物理)最流行的假说银河系产生假说,假说的概率无法计算。 第二,common sense是会有的,比如我要用什么研究理论和方法来面对我的研究客体。但正如我所说的,科学家是不会对研究结果和动机有任何主观的情绪和理解,这是反科学的。 比如说,小明要证明太阳从西边升起,那他的common sense会指引小明去买一个指南针,然后早上等着太阳升起并且观察太阳从何处升起。所谓的common sense只会指引你研究方向,但是不能影响研究结果。最后发现太阳是从东边升起的小明,仍然应该尊重实验结果,而不是阴谋论的认为有人造了一个假太阳在欺骗他却拿不出一点证据证明这点。
路过地球
50 楼
如果动物病毒本来就可以一把钥匙开两把锁,能同时感染该动物和人,那么它已经在人间流传。因为几乎不存在还没接触过人的动物。 如果是此前从未在人间流传的新病毒,要完成跨越种族的变化,自然环境里必须经过一个同时和人及原始宿主都长期密切接触的中间宿主。还需要很长时间和运气。 要感染人类需要一定浓度。 新病毒从原宿主直接靠随机变异完成入侵人类的一组编码,还恰好一口喷出几万个给偶然路过的人一口吸进去,我不信。而且武汉蝙蝠在冬眠呢。 就算信一次,也不能信三次,侮辱人嘛。
R
ReddieC
51 楼
janeice65 请把论文link贴上来,你这种帖子我一天能编500个。
路过地球
52 楼
ReddieC,我相信你是搞理工的,你也不用说那些科学方法论。因为我虽然不是搞生物的,但几十年的生涯,也给phD做过mentor,对科学和工程并不陌生。 在这里,发言的目的很简单:力求用人们能理解的语言,让更多人了解其中存在明显疑点,以及洗地媒体的避重就轻。这时社交媒体,不是科学论坛。
j
janeice65
53 楼
http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398 以上是此文章的Link. 还有啊, 这些国际专家说的是: 2019新型冠状病毒不太可能是通过实验室操作现有的SARS相关冠状病毒而出现的。”这些专家说。这个是当然啦,新冠状病毒与蝙蝠冠状病毒同源性96%,而SARS是76%, 病毒不大可能一下来个20%的变异变回去了。
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janeice65
54 楼
看看四天前我的解释 我用通俗语言解释一下关于武肺病毒起源的论文 来源: janeice65 于 2020-02-20 06:42:02 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 3323 次 (5951 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 懂生物医疗的评价下这篇关于武肺病毒起源的论文, 来源: 一键而已 于 2020-02-19 21:16:00 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 1399 次 (519 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398 1 此新冠状病毒来源于云南幅头蝙蝠的RaTG13冠状病毒. 2. 所有此新冠状病毒的变异基因存在于其他病毒中, 也被其他实验室证实过可用基因编辑和克隆来改造病毒. 也就是说实验室做成功了。 3。所有此新冠状病毒的变异可通过对类人动物和人类细胞用古老的感染传代法获得. 这也是被实验室证明过了的. 4. 因为全世界的研究B型冠状病毒的实验室用来做基因编辑和克隆并不用RaTG13病毒株, 再加上如果有目的的针对 人类的话会选择对人ACE2有更强结合力和更有毒性的位点变异(计算机模拟获得), 所以此新冠状病毒 不是实验室刻意制造的毁灭人类的病毒.
s
sgbigsell
55 楼
有钱能使鬼推磨,我谁都不信,全世界一起来调查,把武汉苦主代表包括在内,查个水落石出,明明白白。 不敢的,都是有鬼,心虚。
j
janeice65
56 楼
1 此新冠状病毒来源于云南幅头蝙蝠的RaTG13冠状病毒. 2. 所有此新冠状病毒的变异基因存在于其他病毒中, 也被其他实验室证实过可用基因编辑和克隆来改造病毒. 也就是说实验室做成功了。 3。所有此新冠状病毒的变异可通过对类人动物和人类细胞用古老的感染传代法获得. 这也是被实验室证明过了的. 4. 因为全世界的研究B型冠状病毒的实验室用来做基因编辑和克隆并不用RaTG13病毒株, 再加上如果有目的的针对 人类的话会选择对人ACE2有更强结合力和更有毒性的位点变异(计算机模拟获得), 所以此新冠状病毒 不是实验室刻意制造的毁灭人类的病毒.
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zhao917
57 楼
中共一个多月来为了掩盖病毒来源不断变化说法,前后矛盾、漏洞百出,大家不妨回顾一下。先是说来自华南海鲜市场,大炒什么蝙蝠汤、吃野味陋习,见捂不住了,中共军方背景的重要网站西陆网承认新型冠状病毒是人工重组,却说是美国所为,现在这篇文章已被删除。后来又说是实验室泄露,然后出来一堆实验室管理如何混乱、武汉病毒研究所所长王延轶学历如何有问题等,前几天又组织一小撮所谓的国际知名专家来反驳“阴谋论”,看在真正的知名专家和美国政府有关部门的眼里,真是摇头抿嘴呵呵笑啊,越描越黑。
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ReddieC
58 楼
谢谢janeice65,我看到了Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in a non-human animal host prior to zoonotic transfer, and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage in culture could have given rise to the same observed features. 抱歉,刚刚没仔细您说的内容...我大部分认可您后面所写的内容。
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worley
59 楼
武汉病毒所一事,我们可以质疑武汉病毒所制造病毒,可以拿出质疑的理由。应该允许质疑嘛。 但是美国著名骗子郭文贵说的是“100%人工制造,证据确凿,世界上绝大多数科学家支持我的观点”。这就是造谣了,请问证据确凿那么证据呢?请问世界上哪个科学家支持他的观点? 我感觉中共的技术基本都靠偷,应该制作不出瞒过全世界专家的病毒。 更大可能性是:武汉病毒所,从动物身上提取病毒,然后不慎泄漏。
刚满十八
60 楼
呵呵。只有想不到的,没有做不到的。
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janeice65
61 楼
看看我昨天良心发现决定把这篇文章最重要的内容翻译出来 其实我在翻译那篇新冠状病毒的文章有最重要的一点没说, 现在觉得应该翻译 来源: janeice65 于 2020-02-23 11:17:40 [档案] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 2401 次 (504 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 | 编辑 | 删除 新冠状病毒的和人类ACE2结合的5个位点变异使此病毒很容易感染人类. 但我们人类也有免疫细胞和抗体去杀死病毒从而保护我们. 但这新冠状病毒有额外三个氨基酸变异, 可以让人类的免疫系统不能认出此外来入侵病毒, 从而让此病毒成功入侵细胞。而此变异只能是基因编辑重组或者在活体猴子, 水貂, 猪和猫中传代感梁才能产生. 这个是所有的真正做此工作的科学家都同意的
自由的射手
62 楼
石正丽2015年在《自然》杂志上发表的论文已经说得很清楚了。
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janeice65
63 楼
没有人认为科学家可做这种事情, 所以全球科学家都致力于寻找和人类ACE2有高度同源性的动物中此新冠的流行 来源: janeice65 于 2020-02-23 11:34:15 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 19 次 (0 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 其实我在翻译那篇新冠状病毒的文章有最重要的一点没说, 现在觉得应该翻译 由 janeice65 于 2020-02-23 11:17:40 您的位置: 文学城 » 论坛 » 人到中年 » 没有人认为科学家可做这种事情, 所以全球科学家都致力于寻找和人类ACE2有高度同源性的动物中此新冠的流行 所有跟帖: • 不是找上穿山甲了吗,可惜穿山甲不会为自己辩护。它们比窦娥还冤 -wanttosaysomething- ♀ 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 02/23/2020 postreply 11:54:23 • Come on, 需要的活体动物必须是和人类ACE2高度同源的并且要流行很多年才能产生的的变异, -janeice65- ♀ 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (233 bytes) (83 reads) 02/23/2020 postreply 12:01:03 • 要活体动物是因为这个必须在免疫系统试图清除病毒而只有变异的新冠状病毒才能成功入侵动物造成感染 -janeice65- ♀ 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (139 bytes) (51 reads) 02/23/2020 postreply 12:16:30 • ACE2受体如果不和人类似的话, 此变异也不会产生, 所以这么精准的变异让所有科学家都很兴奋, 很想知道自然界怎么做的 -janeice65- ♀ 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (0 bytes) (23 reads) 02/23/2020 postreply 12:21:16 • 大自然也很想知道是谁做的。 -wanttosaysomething- ♀ 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 02/23/2020 postreply 12:41:18
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janeice65
64 楼
此文章还说了MERS, 中东冠状病毒在骆驼中流行并偶然感染人类八年并没有像新冠这么很有经验的进化. 来源: janeice65 于 2020-02-23 11:47:40 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 14 次 (0 bytes) 您的位置: 文学城 » 论坛 » 人到中年 » 此文章还说了MERS, 中东冠状病毒在骆驼中流行并偶然感染人类八年并没有像新冠这么很有经验的进化. 所有跟帖: • 文章中提及中东冠状病毒是想说明ACE2在骆驼不是高度同人类似的话, 这变异也不产生, 所以人类流行范围很小. 科学家是非常严谨的 -janeice65- ♀ 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 02/23/2020 postreply 13:14:37 • 非常严谨的. 当然也不想被别人认为是傻瓜 -janeice65- ♀ 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 02/23/2020 postreply 13:15:46
圣僧唐三藏
65 楼
2020-02-24 21:49:40 by ReddieC 路过地球您好,既然您不耻下问我就继续帮您上第二节逻辑课。 比如说,小明要证明太阳从西边升起,那他的common sense会指引小明去买一个指南针,然后早上等着太阳升起并且观察太阳从何处升起。所谓的common sense只会指引你研究方向,但是不能影响研究结果。最后发现太阳是从东边升起的小明,仍然应该尊重实验结果,而不是阴谋论的认为有人造了一个假太阳在欺骗他却拿不出一点证据证明这 -------- 按你的逻辑,如果小明要证明阴谋论,那他的common sense会指引小命去捉中华菊头蝙蝠到实验室里采集病毒,如果通过科学方法把毒放出去,如果真把人毒翻了呢,算不算证明?
好奇心想象力
66 楼
ReddieC 发表评论于 2020-02-24 19:18:28 认为泄露可以,拿出证据。认为人造可以,拿出证据(首先至少也要证明你有生物学病毒学PHD)。认为报道拿钱了可以,拿出证据。认为中美合作可以,拿出证据。 ————————————————— 证据消灭的越完美越令人生疑。拿出证据来证明武汉病毒研究所与武汉病毒不相干。拿出证据石正丽那几篇论文与此病毒研究没有干系。拿出证据武汉所没搞过新冠病毒实验。为何军管武汉病毒研究所?如果你问心无愧,为何要求怀疑就拿出证据。
想不开1
67 楼
美国科学家是谁?
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oktober01
68 楼
这是在故意误导。不认为你五毒所,或是旁边的那个疾控中心有意合成并传播病毒,而是疏于管理,病毒从这两家泄露出来了。 这是疑问的关键,就凭这一点,你们就是罪该万死。再加上刻意隐瞒疫情,掌权利益集团在草菅人命。 邪恶!太邪恶!
m
marketeer
69 楼
当科学家为名利变得丧失天良的时候,就同魔鬼一样了 下面所谈到的项目其科研动机,绝对恶毒。 可怕的武汉病毒研究所,里面有不少青面獠牙的。 ------------------------------// 2020-02-24 21:19:38 by 秋枫红叶 Monday, 3 February 2020 以性命担保研究病毒未泄露的石正丽,2015年发表的论文 2015年,著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,主要作者为中国科学院武汉病毒学研究所、武汉大学病毒研究所教授石正丽。 这篇论文说,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。 这个实验当时引起美国医学界非常大的争议,医学专家Declan Butler也在Nature Medicine上撰文表示,这种实验没有什么意义,而且风险很大。由于缺乏技术,当时石正丽团队是和美国北卡罗莱纳的一个医学小组合作。2014年美国疾病控制中心意识到这个病毒有可能成为生物化学武器时,立刻已经叫停了这种病毒改造计划,并停止拨款给相关的研究。 以下是石正丽及团队发表的关于改造蝙幅沙士病毒研究文章的链接。(写于2015年) https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR0iTTfDlT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUElbpUlAosDc
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worley
70 楼
武汉病毒所一事,我们可以质疑武汉病毒所制造病毒,可以拿出质疑的理由。应该允许质疑嘛。 但是美国著名骗子郭文贵说的是“100%人工制造,证据确凿,世界上绝大多数科学家支持我的观点”。这就是造谣了,请问证据确凿那么证据呢?请问世界上哪个科学家支持他的观点? 我感觉中共的技术基本都靠偷,应该制作不出瞒过全世界专家的病毒。 更大可能性是:武汉病毒所,从动物身上提取病毒,然后不慎泄漏。
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gameon
71 楼
尽搞文字游戏。 就算病毒不是合成,不等于不可能从实验室外泄。其实文章最后就此已经是支支吾吾了。
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gary1974
72 楼
2015年北卡的实验论文报告就已经成功改造了病毒。但武汉病毒所提供了改造前不传染人的蝙蝠病毒。 其它病毒科学家认为不行,不代表真的不能改造病毒,行业内的科学水平肯定差异很大的。很多核心技术只掌握在非常顶尖的科学家里。我了解的高分子行业就这样。
胡小海
73 楼
谁怀疑,谁举证。 这种事关公众利益的刑事大案,理应由检查机关侦查。除非你给任何一个怀疑者进入病毒所搜查的权力。
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helix22
74 楼
gary1974 发表评论于 2020-02-25 02:05:45 2015年北卡的实验论文报告就已经成功改造了病毒。但武汉病毒所提供了改造前不传染人的蝙蝠病毒。 ================ 你没看懂文章, 不是说不能改造病毒,而是改造后会留痕迹, 现在是这个病毒的基因材料不含有这种痕迹
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gary1974
75 楼
只有在自然界找到大于99.9%基因相似性的病毒源头才能反证病毒不是人为制造的。新冠传染了这么多代了,病毒基本没有变异,基因相似性大于99.98%. 类似SARS,至今也没找到源头,如果自然发生的,就不会是少数,也不会来无踪去无影15年。 中美都否定人为或阴谋论,一是不要武汉病毒所背锅,二是避免了给真正制造病毒的某些机构带来麻烦。 其实真的是美国某些机构干的,又能怎样?就跟找借口发动伊拉克战争等中东战争,美国政客及后面的决策者们受过惩罚吗?
说说也罢
76 楼
查询目前得到的线索结合这里的叙述,SARS-CoV-2全基因序列同源性与蝙蝠冠状病毒RaTG13最接近,而关键基因序列同源性与穿山甲冠状病毒最接近,但是这两种冠状病毒都没有SARS-CoV-2关键蛋白短序列上一个Furin酶切位点,变异进化出这个酶切位点大概就像这里说的需要免疫系统的参与,也就是说可能存在另一个中间宿主。那问题就是这个可能需要中间宿主在自然环境中产生的变异是否也有可能在有关的病毒实验室环境中产生? 特别是这里也提到【随后产生的酶切位点需要在细胞培养中,或者具有与人类相似的ACE2受体的动物(如雪貂)中进行密集的传代程序】 也就是说,虽然需要类似人类免疫系统的参与,但病毒实验室不进行人工合成也完全可能有类似的动物实验,具有类似ACE2受体的动物也不仅只有雪貂吧。 现在问题似乎变成,蝙蝠+穿山甲+(雪貂、猴子或其它未知宿主)在自然环境中互相感染病毒促成变异的概率比较病毒实验室中各种动物及各种相关病毒实验促成互相感染的概率,哪个更高?
洋知青
77 楼
让俺们也来分析分析。1放毒说。病毒肆虐了三个多月后,突然有人发现最早的感染者来自美国和其它国家,真是美帝亡我之心不死啊!可是我就纳闷,这些砖家早干嘛去了?如果早两个月发现,何苦中央上下领导一齐捂盖子,甚至连封口都用上了。这么好的背锅侠没早发现,真遗憾!再有,美帝也真缺心眼,传染性这么强的病毒也敢放,真不是一般的蠢。杀敌一千,自损八百的武器,除了当年伟大领袖毛主席,还有希特勒,这世界上谁敢用?除非脑袋被驴踢了,而且还是踢的很重的那种。2基因武器说。不知从何开始,诞生了一个ACE2理论,说新冠病毒主要针对东亚人。可是流行病数据分析却重重的给了这群人一棒子,比驴踢的还重的那种。世界上死亡率最高的国家是伊朗,不是东亚人的国家。而作为东亚人国家的日本和韩国,死亡率不可思议的低,真是愧对了这些辛辛苦苦的研究。3动物说。当年的萨斯就是这么结论的。本是很好的理由,可偏偏在动物市场不远,有一个病毒所。而病毒所里偏偏研究冠状病毒,而且还发表了很多文章。更令人吃惊的是,这些做实验的动物竟然被卖到了动物市场。所以泄露说强过了动物说。我想这也是上下官员一齐捂盖子的原因吧。可是,事实究竟怎样,要得到结果很难,也许会成为世界难题吧!
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xyz18
78 楼
那刚颁布的生物安全法是怎么回事?针对什么的?
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gamlastan
79 楼
what ever... get vaccine done ASAP!~~
润涛阎
80 楼
janeice65 网友啊,你竟然是莫斯在中东八年都没感染人类。莫斯导致人类死亡了2500人,是萨斯死亡人数的3倍。莫斯感染人类导致人类死亡率高达37%。 莫斯病毒不是通过ACE2进入人体细胞。 石只是算山寨萨斯病毒到老鼠和猴子。
润涛阎
81 楼
回复楼下by 洋知青: 不能编造历史啊。毛主席可没下令开发人体致病病毒,也不曾释放过任何病毒给平民或阶级敌人。你说毛主席干过这事,是编造历史。
润涛阎
82 楼
西方阴谋论者指控武汉病毒来源于加拿大病毒实验室,是加拿大科学家合成出来的,由中国科学家去偷到的,邮寄到武汉,本来偷回中国是想搞生化武器的,不小心在武汉被泄露了出来。 打假网站给了批判。谷歌:factcheck.org/2020/01/coronavirus-wasnt-sent-by-spy-from-canada/ 就可读到这类阴谋论在西方网上盛行的来龙去脉了。 网上阴谋论者对武汉病毒的来源有很多版本:美国造、中国造、加拿大造。根据以往的经验,以后会出来欧洲造、日本造等版本。我们等着看热闹。
老兵新传1966
83 楼
去油管找"旷野青春 隐行防线"。注意看6分18秒处。
老兵新传1966
84 楼
去油管找"旷野青春 隐行防线"。注意看6分18秒处。
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Snowflower11
85 楼
这文章小编自作主张下结论不是实验室合成的;中外科学家的结论是:自然界也可能形成此新管病毒的理由和可能性,没有强有力的证据指出病毒不是实验里造出来。
加国红枫
86 楼
此地无银三百俩
润涛阎
87 楼
阴谋论者就是“群羊效应”的表现形式之一。就是无知者无畏。给羊脑子的人科普知识是徒劳的。爱因斯坦对此早就阐明过了:这个世界唯一的无限是人的愚蠢。 孔子在两千多年前就深深体会到了:惟上智与下愚不移。孔子可是有3000弟子的,他从实践中感受到了即使用最简单的道理也无法开化愚蠢的人,教育对他们是无用的,只能让他们识字而已,不可能增加准确判断力的。他们只是人云亦云。满脑子阴谋论的人也一样,而且都是内心世界见不到阳光的生活在阴暗角落里的人,满脑子阴谋诡计,以极其黑暗的心理推理世界。阴谋论者与民族、国家没什么关系,这类人哪里都有,在知识大爆炸的当今,这类科盲乌泱乌泱的。
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zzbb-bzbz
88 楼
最近流行的大多数病毒都可溯源到美国,且在源头时都不可人传人的。
旁敲
89 楼
做好正确的舆论引导,科技日报记者表现不错。
圣僧唐三藏
90 楼
润涛阎 发表评论于 2020-02-25 09:34:49 阴谋论者就是“群羊效应”的表现形式之一。就是无知者无畏。给羊脑子的人科普知识是徒劳的。爱因斯坦对此早就阐明过了:这个世界唯一的无限是人的愚蠢。 ------ 如果一个个信了你的科普,算不算羊群效应? 你的科普能证明病毒来自实验室是不可能的? 整天这个蠢那个蠢,也不掂量掂量你自己的智商。 我看了一下你的东西,就是用一些所谓的专业知识唬人,你应该拜郭德纲为师去说相声
圣僧唐三藏
91 楼
润涛阎 发表评论于 2020-02-25 09:34:49 阴谋论者就是“群羊效应”的表现形式之一。就是无知者无畏。给羊脑子的人科普知识是徒劳的。爱因斯坦对此早就阐明过了:这个世界唯一的无限是人的愚蠢。 ------ 如果一个个信了你的科普,算不算羊群效应? 你的科普能说明病毒来自实验室是不可能的? 整天这个蠢那个蠢,也不掂量掂量你自己的智商。 我看了一下你的东西,就是用一些所谓的专业知识唬人,你应该拜郭德纲为师去说相声
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nikecap53
92 楼
科技日报的洗地文。呵呵
仓又加错
93 楼
每次土共一本正经的“辟谣”, 你就知道这是“遥远的预言”。 润涛阎 这个为了后半生出卖前半生的无耻无骨文人再出来吆喝几声,那就更不用怀疑了。还“上智下愚”,你以为你是“上”,你也配姓 “赵”? 啊呸。